Ciudadanos tiene que parar.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Bandolero » 02 Oct 2016 21:50

Ciudadanos sigue apostando por el entendimiento, aún cuando éste se presenta como imposible. Con tan escaso apoyo como cuenta este nuevo partido, sus expectativas no son de gobierno, sino de bisagra, de ayuda para que otros gobiernen, imponiendo para ello algunas de sus condiciones. Lo ha intentado con el PSOE de Pedro Sánchez y después con el PP de Mariano Rajoy, y en ambos casos, pese a sus buenas intenciones conciliadoras, no ha alcanzado éxito. Se puede decir que es un partido negociador, pero también a la negociación hay que ponerle límites, porque de otro modo sus votantes pueden sentirse frustrados y traicionados.

Quienes votan Ciudadanos son moderados y prácticos, gente de clase media a la que repugna la corrupción y que cree en la unidad de España. Ya se sembraron dudas sobre la fiabilidad del partido naranja cuando se negociaron con el corrupto Rajoy unas medidas anticorrupción; sin embargo, al mismo tiempo que se acordaban esas medidas y se votaban en el Parlamento junto a la investidura del gallego cobarde, éste traicionaba a su socio impulsando torticeramente al exministro Soria hacia la Presidencia del Banco Mundial; o lo que es lo mismo: dejó bien claro por dónde se pasaba el PP el pacto anticorrupción que acababa de firmar con Ciudadanos.

Así las cosas, que ahora y para evitar unas terceras elecciones, Rivera proponga a la gestora del PSOE un acuerdo de mínimos con el PP para que Rajoy pueda seguir estafando al país, no es de recibo. A mí me parece que los españoles preferimos llegar a unas terceras elecciones antes de que se apoye de ningún modo a un corrupto sin propósito de enmienda. Porque no todo vale para evitar esas terceras elecciones; hay líneas rojas que no se deben traspasar. El PSOE está atravesando por su momento particular de crisis interna, pero el PP tendrá que pasar también por el suyo tan pronto como sea incapaz de gobernar porque nadie quiera aliarse con él, y mientras no se regenere, mientras no transmita un mínimo de fiabilidad, va a ser complicado sumar votos de otros partidos, pues el que con él se junte, quedará inevitablemente contaminado. Y puede que en unos terceros comicios y con un par de escándalos más logre el PP alcanzar la mayoría absoluta para gobernar, pero probablemente no será con el apoyo de los demás partidos, que necesitarían traicionar a su electorado para sumirse en el estercolero pepero.

Por eso creo que para Ciudadanos es el momento de parar, de no continuar sus intentos negociadores para promocionar la Presidencia de Rajoy, es momento de recapacitar y de aprender de la experiencia, dejando que unas terceras elecciones marquen una nueva dirección en la política.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Yushka » 02 Oct 2016 21:57

Si ya intentó con el PSOE y no salió, pactó con el PP y fracasó. Ahora le toca pactar con Podemos. A ver lo que sale. -laughing
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor astroluz » 03 Oct 2016 02:48

Bandolero escribió:
Por eso creo que para Ciudadanos es el momento de parar, de no continuar sus intentos negociadores para promocionar la Presidencia de Rajoy, es momento de recapacitar y de aprender de la experiencia, dejando que unas terceras elecciones marquen una nueva dirección en la política.


Tu crees que unas terceras elecciones marcarían una nueva dirección? Más bien consolidarían la existente y tal como está el patio el PP podría llegar o rozar la mayoría absoluta.

Ahora mismo es el único partido al que le vendrían bien. Es que tenéis unas cosas.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 12:27

astroluz escribió:Source of the post
Bandolero escribió:
Por eso creo que para Ciudadanos es el momento de parar, de no continuar sus intentos negociadores para promocionar la Presidencia de Rajoy, es momento de recapacitar y de aprender de la experiencia, dejando que unas terceras elecciones marquen una nueva dirección en la política.


Tu crees que unas terceras elecciones marcarían una nueva dirección? Más bien consolidarían la existente y tal como está el patio el PP podría llegar o rozar la mayoría absoluta.

Ahora mismo es el único partido al que le vendrían bien. Es que tenéis unas cosas.


La opción andaluza o valenciana se aleja, sin embargo la opción madrileña o murciana se va atisbando por el horizonte.

O Rajoy es un genio, o tiene unos asesores cojonudos.

No sólo ha sacado a todo un país del pozo sino que ha logrado capitanear su propia nave (el PP) con vías de agua abiertas en el casco y olas de 30 metros a su alrededor y está a punto de alcanzar buen puerto.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 12:31

Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 13:20

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 13:27

La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 14:22

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!


Es que la corrupción está en la misma cúpula del PP, no sólo está en Valencia.

Después de haber firmado con C's la regeneración democrática, el PP rechaza eliminar los aforamientos aprovechando que tiene mayoría absoluta en el senado. No puedes confiar en un partido que tiene esas salidas.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Traca » 03 Oct 2016 14:53

greta escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!


Es que la corrupción está en la misma cúpula del PP, no sólo está en Valencia.

Después de haber firmado con C's la regeneración democrática, el PP rechaza eliminar los aforamientos aprovechando que tiene mayoría absoluta en el senado. No puedes confiar en un partido que tiene esas salidas.


El aforamiento no impide que se juzgue a los imputados. Quizás debería ser una situación que solo afectara a cargos electos de alto rango, y todos ellos pertenecientes al Gobierno central, quedando el resto sometidos a la jurusdicción ordinaria. Pero, vamos, que la Justicia llega aunque pueda tardar o las sentencias no sean del agrado de amantes de la guillotina.

Por lo demás es preferible que hayan corruptos (a los que alcanzará la justicia), que gentuza de esta calaña:

Ada Colau empieza a multar a los propietarios de pisos vacíos en Barcelona http://www.libremercado.com/2016-10-03/ ... 276583720/

"El Ayuntamiento de Barcelona aprobó de forma definitiva el pasado viernes la polémica tasa sobre los pisos que lleven vacíos más de dos años. BComú, PSC y ERC votaron a favor; CiU, Ciudadanos y la CUP se abstuvieron; mientras que el PP votó en contra".

Y encima:

"El TC no ha entrado en el fondo de la cuestión, pero de momento permitirá cobrar la tasa pues considera que las consecuencias de hacerlo son reversibles y prevalece el interés de la Hacienda catalana".

Prefiero corruptos que me dejen vivir y ser dueño de mi patrimonio y libertad, a gentuza totalitaria asquerosamente filomarxista. Y punto pelota.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 15:17

Traca escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!


Es que la corrupción está en la misma cúpula del PP, no sólo está en Valencia.

Después de haber firmado con C's la regeneración democrática, el PP rechaza eliminar los aforamientos aprovechando que tiene mayoría absoluta en el senado. No puedes confiar en un partido que tiene esas salidas.


El aforamiento no impide que se juzgue a los imputados. Quizás debería ser una situación que solo afectara a cargos electos de alto rango, y todos ellos pertenecientes al Gobierno central, quedando el resto sometidos a la jurusdicción ordinaria. Pero, vamos, que la Justicia llega aunque pueda tardar o las sentencias no sean del agrado de amantes de la guillotina.

Por lo demás es preferible que hayan corruptos (a los que alcanzará la justicia), que gentuza de esta calaña:

Ada Colau empieza a multar a los propietarios de pisos vacíos en Barcelona http://www.libremercado.com/2016-10-03/ ... 276583720/

"El Ayuntamiento de Barcelona aprobó de forma definitiva el pasado viernes la polémica tasa sobre los pisos que lleven vacíos más de dos años. BComú, PSC y ERC votaron a favor; CiU, Ciudadanos y la CUP se abstuvieron; mientras que el PP votó en contra".

Y encima:

"El TC no ha entrado en el fondo de la cuestión, pero de momento permitirá cobrar la tasa pues considera que las consecuencias de hacerlo son reversibles y prevalece el interés de la Hacienda catalana".

Prefiero corruptos que me dejen vivir y ser dueño de mi patrimonio y libertad, a gentuza totalitaria asquerosamente filomarxista. Y punto pelota.


Traca, yo estoy de acuerdo con Colau.
No se trata de la primera ni siquiera de la segunda vivienda. Es un impuesto para los miles de pisos que tienen las entidades bancarias, para que no se especule con ellos y fomentar el alquiler social.
Se hace en otros países y allí tienen además grandes parques de viviendas públicas.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:17

Cucur 3.0 escribió:La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Eso se lo cuentas a los argentinos que llevan en crisis desde hace casi un siglo. O a Cuba, la rica Cuba.

Los españoles emigraban a Argentina. A una Argentina que ya no existe: el peronismo la ha dinamitado.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:20

Traca escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!


Es que la corrupción está en la misma cúpula del PP, no sólo está en Valencia.

Después de haber firmado con C's la regeneración democrática, el PP rechaza eliminar los aforamientos aprovechando que tiene mayoría absoluta en el senado. No puedes confiar en un partido que tiene esas salidas.


El aforamiento no impide que se juzgue a los imputados. Quizás debería ser una situación que solo afectara a cargos electos de alto rango, y todos ellos pertenecientes al Gobierno central, quedando el resto sometidos a la jurusdicción ordinaria. Pero, vamos, que la Justicia llega aunque pueda tardar o las sentencias no sean del agrado de amantes de la guillotina.

Por lo demás es preferible que hayan corruptos (a los que alcanzará la justicia), que gentuza de esta calaña:

Ada Colau empieza a multar a los propietarios de pisos vacíos en Barcelona http://www.libremercado.com/2016-10-03/ ... 276583720/

"El Ayuntamiento de Barcelona aprobó de forma definitiva el pasado viernes la polémica tasa sobre los pisos que lleven vacíos más de dos años. BComú, PSC y ERC votaron a favor; CiU, Ciudadanos y la CUP se abstuvieron; mientras que el PP votó en contra".

Y encima:

"El TC no ha entrado en el fondo de la cuestión, pero de momento permitirá cobrar la tasa pues considera que las consecuencias de hacerlo son reversibles y prevalece el interés de la Hacienda catalana".

Prefiero corruptos que me dejen vivir y ser dueño de mi patrimonio y libertad, a gentuza totalitaria asquerosamente filomarxista. Y punto pelota.

Por supuesto que entre lo malo y lo peor, me quedo con lo malo. Pero hoy se perfilan otras alternativas válidas.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:23

greta escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Seamos serios: eso es el resultado de que los españoles somos gilipollas.
Un pueblo serio jamás habría mantenido a Rajoy ni al P.P en el Gobierno desde el día que su tesorero declaró que les pagaba a todos sobres con dinero negro de procedencia ilícita como complemento salarial....mientras puteaban al resto de españoles con impuestos y bajadas de salarios.
Pero los españoles somos gilipollas y de eso se ha beneficiado Rajoy.


Claro, claro. La recuperación económica no tiene nada que ver.

Seguid así de ciegos. No viéndolas venir!


Es que la corrupción está en la misma cúpula del PP, no sólo está en Valencia.

Después de haber firmado con C's la regeneración democrática, el PP rechaza eliminar los aforamientos aprovechando que tiene mayoría absoluta en el senado. No puedes confiar en un partido que tiene esas salidas.


Mi confianza en el PP estriba en la gestión económica (y en que no van a demoler algunas cosas que me afectan, como que mis hijas puedan ir al colegio concertado que yo quiero sin tener que arruinarme en el intento). En lo demás... no confío en nadie.

Y en la gestión económica me han demostrado que mi voto ha sido útil y válido, para mí, y para los demás.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:24

Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.

¿De qué recuperación hablamos, Cucur?, ¿del sobreendeudamiento injustificado que nos está situando otra vez bajo la guillotina de Europa?, ¿del enriquecimiento de las grandes multinacionales a costa de los demás?, ¿se la sobrecarga fiscal que soportamos los de siempre? No, un país se desarrolla económicamente cuando la clase media prospera, y en el caso de España, se ha hundido y se sigue hundiendo a la clase media trabajadora, el capital sale diariamente hacia lugares menos controladores y los servicios públicos se siguen recortando. No, no existe ninguna recuperación económica, por más que desde el Gobierno los no vendan todos los días y los necios de la oposición no sepan desmentirlo.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Bandolero » 03 Oct 2016 15:26

astroluz escribió:Source of the post
Bandolero escribió:
Por eso creo que para Ciudadanos es el momento de parar, de no continuar sus intentos negociadores para promocionar la Presidencia de Rajoy, es momento de recapacitar y de aprender de la experiencia, dejando que unas terceras elecciones marquen una nueva dirección en la política.


Tu crees que unas terceras elecciones marcarían una nueva dirección? Más bien consolidarían la existente y tal como está el patio el PP podría llegar o rozar la mayoría absoluta.

Ahora mismo es el único partido al que le vendrían bien. Es que tenéis unas cosas.

Yo creo que en estos momentos unas terceras elecciones sí marcarían la diferencia con las anteriores, porque nos encontramos ya con un PSOE de reducida credibilidad como opción política, y eso puede que lleve al PP a la mayoría absoluta, en cuyo caso gobernará con el respaldo de las urnas, pero no con la traición de otros partidos hacia sus votantes.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 15:26

Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 15:35

greta escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/


La desigualdad en realidad aumentó en la primera parte de la crisis: con Zapatero. La desigualdad medida globalmente, es decir, teniendo en cuenta todo no sólo las rentas laborales. (Hay otro tipo de rentas y de riqueza: vivienda, rentas de alquiler, etc...)

Con Rajoy la desigualdad global ha disminuído. El engaño estriba en fijarse exclusivamente en la desigualdad salarial (que hasta esa estaría ahora disminuyendo al ir disminuyendo la bolsa de los que están en paro sin cobrar nada)
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 15:50

vital escribió:
greta escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/


La desigualdad en realidad aumentó en la primera parte de la crisis: con Zapatero. La desigualdad medida globalmente, es decir, teniendo en cuenta todo no sólo las rentas laborales. (Hay otro tipo de rentas y de riqueza: vivienda, rentas de alquiler, etc...)

Con Rajoy la desigualdad global ha disminuído. El engaño estriba en fijarse exclusivamente en la desigualdad salarial (que hasta esa estaría ahora disminuyendo al ir disminuyendo la bolsa de los que están en paro sin cobrar nada)


Empezó a aumentar con Zapatero, sí, porque a partir de él, y multiplicado por mil debido al gobierno de Rajoy, los efectos de su política económica han ocasionado la desigualdad en la distribución de las rentas que ahora está todavía más en manos del capital, a costa de empobrecer aún más a las que derivan del trabajo.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 16:05

Bandolero escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.

¿De qué recuperación hablamos, Cucur?, ¿del sobreendeudamiento injustificado que nos está situando otra vez bajo la guillotina de Europa?, ¿del enriquecimiento de las grandes multinacionales a costa de los demás?, ¿se la sobrecarga fiscal que soportamos los de siempre? No, un país se desarrolla económicamente cuando la clase media prospera, y en el caso de España, se ha hundido y se sigue hundiendo a la clase media trabajadora, el capital sale diariamente hacia lugares menos controladores y los servicios públicos se siguen recortando. No, no existe ninguna recuperación económica, por más que desde el Gobierno los no vendan todos los días y los necios de la oposición no sepan desmentirlo.

Hombre, hay que reconocer que algo nos hemos recuperado.
Eso sí, bajo la premisa neoliberal de que el trabajador "ha de dar gracias a San Patrono por tener trabajo, ser feliz si le bajan el sueldo, aplaudir que su puesto de trabajo sea temporal y sin seguridad alguna y santificar que le reduzcan todos los derechos sociales adquiridos durante decenios".
Es el sistema neoliberal, oiga...
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 16:08

greta escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/

En España hoy, el P.P, adalid de la recuperación económica milagrosa (eso sí...rescatando a la banca con dinero público y endeudándose casi 400.000MM de eurazos) ha conseguido que tener trabajo deje de ser sinónimo de no ser pobre.
Hoy en España tener trabajo no te garantiza salir de la pobreza.
Es el enormemente beneficioso sistema neoliberal que los GILIPOLLAS de los españoles nos empeñamos en votar a pesar de la corrupción sin medida a la que va ligado dicho sistema.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 16:09

greta escribió:Source of the post
vital escribió:
greta escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/


La desigualdad en realidad aumentó en la primera parte de la crisis: con Zapatero. La desigualdad medida globalmente, es decir, teniendo en cuenta todo no sólo las rentas laborales. (Hay otro tipo de rentas y de riqueza: vivienda, rentas de alquiler, etc...)

Con Rajoy la desigualdad global ha disminuído. El engaño estriba en fijarse exclusivamente en la desigualdad salarial (que hasta esa estaría ahora disminuyendo al ir disminuyendo la bolsa de los que están en paro sin cobrar nada)


Empezó a aumentar con Zapatero, sí, porque a partir de él, y multiplicado por mil debido al gobierno de Rajoy, los efectos de su política económica han ocasionado la desigualdad en la distribución de las rentas que ahora está todavía más en manos del capital, a costa de empobrecer aún más a las que derivan del trabajo.


Leyendo el artículo que enlazas viene lo que yo ya sabía y te comentaba, que en riqueza neta España es de los países MENOS desiguales de Europa (y del mundo), pero si te fijas sólo en las rentas del trabajo la cosa cambia:

Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos. En cambio, si se restringe la riqueza a los activos líquidos y a aquellos destinados a financiar la jubilación, el orden cambia, presentando España la segunda mayor desigualdad, por detrás de Grecia y por delante de Portugal.

De todos modos un informe que acaba su análisis en 2014 no se entera de lo que está pasando hoy. En 2014 es justo cuando empezó un poco a recuperarse el empleo, 2015 con más fuerza y 2016 igualmente tiene pinta de ser tan bueno como 2015.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 16:39

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post La recuperación económica era inevitable.
Como es inevitable una nueva crisis.
El resfriado dura una semana si te medicas y siete días si no lo haces.
Las crisis duran 7 años con la derecha...y 7 años con la izquierda.
Daba igual qué medidas se tomaran y quién gobernase...que la crisis hubiera pasado igual.
Eso sí...con el P.P, por el camino, nos hemos quedado sin derechos ni prestaciones sociales.


Es esto lo que no entiende Vital, o eso me parece. En otros países, los índices de pobreza y desigualdad no han crecido tanto porque ha habido muchísima más protección social y las rentas se han mantenido más o menos, sin grandes diferencias entre los grupos. Aunque la crisis disminuya, en nuestro país ha aumentado el grupo de rentas bajas y ha habido un declive de las rentas intermedias. Mientras que el de las rentas más altas, permanece inmóvil.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... a_1227803/

En España hoy, el P.P, adalid de la recuperación económica milagrosa (eso sí...rescatando a la banca con dinero público y endeudándose casi 400.000MM de eurazos) ha conseguido que tener trabajo deje de ser sinónimo de no ser pobre.
Hoy en España tener trabajo no te garantiza salir de la pobreza.
Es el enormemente beneficioso sistema neoliberal que los GILIPOLLAS de los españoles nos empeñamos en votar a pesar de la corrupción sin medida a la que va ligado dicho sistema.


Exactamente.

Es triste y es así de lógica la explicación. La corrupción sin medida y el sistema neoliberal (con los efectos de desigualdad y pobreza) van ligados.
En los países donde la corrupción, el robo del dinero público y la desigualdad son elevados, las instituciones dejan de ser democráticas y el poder cae en manos de los oligarcas y de los gobiernos que se benefician de ellos. Creer lo contrario, es negar la evidencia.
Por supuesto es estúpido, no tiene ningún sentido porque va en contra de los derechos e intereses de la mayoría.
Creo que hay cuestiones objetivas que no se pueden obviar, por muy complejos que sean los sistemas.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Xarnego » 03 Oct 2016 16:42

vital escribió:Source of the post De todos modos un informe que acaba su análisis en 2014 no se entera de lo que está pasando hoy. En 2014 es justo cuando empezó un poco a recuperarse el empleo, 2015 con más fuerza y 2016 igualmente tiene pinta de ser tan bueno como 2015.

-beg :coffee: .... :lol:
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 16:59

vital escribió:Leyendo el artículo que enlazas viene lo que yo ya sabía y te comentaba, que en riqueza neta España es de los países MENOS desiguales de Europa (y del mundo), pero si te fijas sólo en las rentas del trabajo la cosa cambia:

En cambio, si se restringe la riqueza a los activos líquidos y a aquellos destinados a financiar la jubilación, el orden cambia, presentando España la segunda mayor desigualdad, por detrás de Grecia y por delante de Portugal.


Y eso, justamente, significa: recortes del gasto público y transferencias sociales, la desregulación laboral, el debilitamiento de los sindicatos, bajada de salarios, la desaparición de los convenios colectivos. Todo ello hecho para debilitar a los trabajadores y enriquecer a los especuladores, a los mangantes y a los privilegiados y eso es injusto e inmoral.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 18:00

greta escribió:Source of the post Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.


He Pssst!, que se te ha olvidado en la cita colocar esta parte del artículo:

Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.

Lo digo porque los trabajadores, en España, mayoritariamente, también son PROPIETARIOS de viviendas, también disfrutan de rentas de alquiler (o se las ahorran), también disponen de otros tipos de rentas diferentes a las de su trabajo.

A mí en desigualdad lo que me vale es el indicador que INTEGRA TODO, y en eso reconocen que somos de los menos desiguales de la UE.

Por otro lado, insisto, la desigualdad en rentas laborales ha comenzado a disminuir también, conforme la masa salarial ha aumentado también en 2015 y 2016.
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