Ciudadanos tiene que parar.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Oct 2016 18:04

Sí ya...pero en Europa el que tiene trabajo puede pagarse la vivienda y la comida.
En España no.
Así de claro, oiga!
Me paso yo los aumentos de las masas salariales por el forro escrotal...cuando resulta que el 30% de los currantes de España están en riesgo de pobreza...teniendo trabajo!!!!!
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vital
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 18:12

Que sí, Cucur 3.0, que sabes tú más de desigualdad neta que los que elaboran el índice Gini, que pone a España a un puesto del podium de la igualdad en Europa.
Última edición por vital el 03 Oct 2016 18:17, editado 1 vez en total.
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vital
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 03 Oct 2016 18:14

Aquí unas notas:

https://www.juandemariana.org/el-ijm/no ... -de-europa

    - La desigualdad de la riqueza en España está entre las más bajas del mundo

    - La desigualdad de la renta en nuestro país se halla en la media europea, una vez se corrigen los sesgos del indicador

    - El aumento de la desigualdad experimentado durante la crisis se debe esencialmente al desempleo, no a las diferencias salariales

    - La desigualdad del bienestar real de los españoles se ubica entre las más reducidas de Europa.

Lo cual cuadra muy bien con la cuestión tantas veces planteadas de cómo con una crisis de caballo como la que hemos vivido y apenas recientemente empezamos a sacar cabeza, no se ha visto apenas conflictividad social.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 03 Oct 2016 20:04

vital escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.


He Pssst!, que se te ha olvidado en la cita colocar esta parte del artículo:

Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.

Lo digo porque los trabajadores, en España, mayoritariamente, también son PROPIETARIOS de viviendas, también disfrutan de rentas de alquiler (o se las ahorran), también disponen de otros tipos de rentas diferentes a las de su trabajo.

A mí en desigualdad lo que me vale es el indicador que INTEGRA TODO, y en eso reconocen que somos de los menos desiguales de la UE.

Por otro lado, insisto, la desigualdad en rentas laborales ha comenzado a disminuir también, conforme la masa salarial ha aumentado también en 2015 y 2016.


Independientemente de la veracidad de esos datos, el tema no es, creo, la mayor o menor riqueza neta de un país, sino de qué forma esté distribuida. De que nos valdrá, por muy neta que sea, si los sueldos son una mierda y la gente se empobrece más.
No tengo nada que objetar a la riqueza neta si se distribuye bien y se atiene a lo que dice la Constitución: toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor embolic » 03 Oct 2016 20:42

Esto no sucederá nunca mientras los beneficios se repartan entre los accionistas y empresariado y las perdidas se repartan entre todos los ciudadanos.


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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor vital » 04 Oct 2016 09:47

greta escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
greta escribió:Source of the post Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.


He Pssst!, que se te ha olvidado en la cita colocar esta parte del artículo:

Si se tiene en cuenta la riqueza, Onrubia y De la Fuente consideran que España presenta la cuarta menor desigualdad neta de la UE, solo por encima de Grecia, Eslovenia y Eslovaquia, y a una distancia notable de aquellos con mayor desigualdad de la riqueza neta, que son Alemania, Austria, Finlandia y los Países Bajos.

Lo digo porque los trabajadores, en España, mayoritariamente, también son PROPIETARIOS de viviendas, también disfrutan de rentas de alquiler (o se las ahorran), también disponen de otros tipos de rentas diferentes a las de su trabajo.

A mí en desigualdad lo que me vale es el indicador que INTEGRA TODO, y en eso reconocen que somos de los menos desiguales de la UE.

Por otro lado, insisto, la desigualdad en rentas laborales ha comenzado a disminuir también, conforme la masa salarial ha aumentado también en 2015 y 2016.


Independientemente de la veracidad de esos datos, el tema no es, creo, la mayor o menor riqueza neta de un país, sino de qué forma esté distribuida. De que nos valdrá, por muy neta que sea, si los sueldos son una mierda y la gente se empobrece más.
No tengo nada que objetar a la riqueza neta si se distribuye bien y se atiene a lo que dice la Constitución: toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.


No hablamos de riqueza neta sino de desigualdad neta de la riqueza. Es decir, de cómo se distribuye esa riqueza: justo lo que tú quieres mirar. Pues bien, en ese parámetro somos líderes europeos. Bueno, los cuartos.

De hecho, como digo arriba, eso explica que España no haya explotado en revueltas estos últimos años. Al final sí ha funcionado bien esa redistribución a pesar del golpe de la crisis.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 04 Oct 2016 10:41

vital escribió:No hablamos de riqueza neta sino de desigualdad neta de la riqueza. Es decir, de cómo se distribuye esa riqueza: justo lo que tú quieres mirar. Pues bien, en ese parámetro somos líderes europeos. Bueno, los cuartos.

De hecho, como digo arriba, eso explica que España no haya explotado en revueltas estos últimos años. Al final sí ha funcionado bien esa redistribución a pesar del golpe de la crisis.


Yo creo, por el contrario, que si no ha habido revueltas ha sido debido en gran parte a la economía sumergida. Y me parece que olvidas la relación entre renta y consumo, en el tema de la distribución de la riqueza.
Todos los ciudadanos, incluidos los que tienen ingresos muy bajos, tienen que gastar en comida, vivienda, suministros etc., lo que supone que gasta mucho en relación a su renta, y por eso no pueden ahorrar e invertir. Quienes ganan más, gastan menos porcentaje de su renta en las necesidades básicas.
No todo el mundo ahorra el mismo porcentaje de su renta, y por ello la desigualdad en los ingresos es lo que nos da información veraz, no la desigualdad desde el punto de vista del consumo, que es irrelevante para explicar la desigualdad real.
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor juanmanuel » 04 Oct 2016 10:49

vital escribió:Source of the post Aquí unas notas:

https://www.juandemariana.org/el-ijm/no ... -de-europa

    - La desigualdad de la riqueza en España está entre las más bajas del mundo

    - La desigualdad de la renta en nuestro país se halla en la media europea, una vez se corrigen los sesgos del indicador

    - El aumento de la desigualdad experimentado durante la crisis se debe esencialmente al desempleo, no a las diferencias salariales

    - La desigualdad del bienestar real de los españoles se ubica entre las más reducidas de Europa.

Lo cual cuadra muy bien con la cuestión tantas veces planteadas de cómo con una crisis de caballo como la que hemos vivido y apenas recientemente empezamos a sacar cabeza, no se ha visto apenas conflictividad social.


Vamos a ver, Vital, tú, como arquitecto, eres una persona con formación en Ciencias. ¿Cómo pretendes convencer a personas que discuten los HECHOS, que dan certificado de certeza a simples juicios de valor, sin ningún tipo de fundamento racional o científico? A mí me hacen gracia aquellos ignorantes que se autocalifican como "gente de la cultura" y que, los muy cenutrios, son incapaces de distinguir lo que es una unidad de masa, de una de fuerza.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Ciudadanos tiene que parar.

Mensajepor greta » 04 Oct 2016 11:16

juanmanuel escribió:
vital escribió:Source of the post Aquí unas notas:

https://www.juandemariana.org/el-ijm/no ... -de-europa

    - La desigualdad de la riqueza en España está entre las más bajas del mundo

    - La desigualdad de la renta en nuestro país se halla en la media europea, una vez se corrigen los sesgos del indicador

    - El aumento de la desigualdad experimentado durante la crisis se debe esencialmente al desempleo, no a las diferencias salariales

    - La desigualdad del bienestar real de los españoles se ubica entre las más reducidas de Europa.

Lo cual cuadra muy bien con la cuestión tantas veces planteadas de cómo con una crisis de caballo como la que hemos vivido y apenas recientemente empezamos a sacar cabeza, no se ha visto apenas conflictividad social.


Vamos a ver, Vital, tú, como arquitecto, eres una persona con formación en Ciencias. ¿Cómo pretendes convencer a personas que discuten los HECHOS, que dan certificado de certeza a simples juicios de valor, sin ningún tipo de fundamento racional o científico? A mí me hacen gracia aquellos ignorantes que se autocalifican como "gente de la cultura" y que, los muy cenutrios, son incapaces de distinguir lo que es una unidad de masa, de una de fuerza.


Seré una cenutria, pero explíqueme, si puede, que relación puede haber entre Alemania y Lituania, según el índice de desigualdad de consumo. ¿Son comparables ambos países? ¡Si no se parecen en nada!

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