Citizen

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Toloño
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Mensajepor Toloño » 07 Oct 2013 16:53

Titulo así este hilo por varias razones.

Lo titulo asi para que la mayoria sepa de que hablo.

Lo titulo asi para obligar a la Pelinroja a coger el diccionario

Lo titulo asi porque me acuerdo de un viejo forero al que siempre he tenido en alta estima.

Bien.

Ciudadano es la persona que por su naturaleza pública y por su condición natural o civil de vecino, establece relaciones sociales de tipo privado y público como titular de derechos y obligaciones personalísimos e inalienables reconocidos, al resto de los ciudadanos, bajo el principio formal de igualdad. Esta es una definición.


"[i][i]Miembro de la comunidad organizada de un estado que posee unos derechos y está obligado a cumplir ciertas normas y deberes: todo ciudadano tiene derecho a vivir en paz y a convivir en libertad." Esta es otra.

" Persona que habita en un Estado como sujeto de derechos civiles y políticos" Esta es otra.

Podría dejar varias más, pero todas tendrían un común denominador: tiene derechos y deberes.

Es que a veces se nos llena la democrática boca con la palabra "derecho" y muchas más veces olvidamos la palabra "deber" de manera que vamos a recordarnoslo.

Hila este hilo con otro que abrí hace unos días intentando templar gaitas, invitando a la reflexión desapasionada, de manera que que... esparciré por acá algunas ideas para que quien quiera las comente.

A mi me parece que en un proyecto político, debe de tener un peso fundamental la defensa de la ciudadania, es decir: la integración social de todas las personas que tienen los mismos derechos con independencia del lugar donde hayan nacido, de su familia, de su tradición, de su religión, del color del mostacho, de su chacha y de la matrícula del coche. No me parece de recibo que prime más "la pertenencia" que la participación, la identidad que la igualdad. Lo VERDADERAMENTE PROGRESISTA es defender la igualdad entre los ciudadanos.

Y me parece que precisamente por eso, la sociedad democrática debe de dotarse de contrapoderes con los que poder enfrentarse a los posibles problemas que puedan surgir de la posible aparición de un "iluminado" cosa que ya ha pasado más de una vez en las democracias.

Si mañana llegase al Gobierno en cualquiera de las democracias de nuestra cercania alguien que pusiese en peligro la República, la unión alemana, o la tan reverenciada y antológica constitución estadounidense, los ciudadanos de estas democracias no lo consentirían ni aunque se tuviese mayoria absoluta en las cámaras ¿Por qué? Porque hay ciudadanos. CIUDADANOS.








"
Última edición por Toloño el 08 Oct 2013 18:41, editado 3 veces en total.
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lo tio pep
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Re: Citizen

Mensajepor lo tio pep » 07 Oct 2013 21:59

Le recuerdo que muchos monárquicos franceses eran partidaros de la invasión alemana en la I Gran Guerra. Muchos franceses eran partidarios de los alemanes, que destruían el sistema parlamentario, en la II Gran Guerra (vale que otros antiparlamentarios, los comunistas, hicieron frente a los salchichen, pero esto fue cuando se cabrearon Hitler y Stalin)
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Sinful
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Re: Citizen

Mensajepor Sinful » 08 Oct 2013 08:18

8)

Así da gusto...

Es un honor tener en el Sr. Toloño un defensor tan sutil y perspicaz del fenómeno catalán...

En casi todas las difiniciones se usa la palabra "igualdad" tanto de derechos como de deberes. Nadie puede estár más deacuerdo con ello que yo. Pero...

Tiene que ser muy jodidillo ser entre un 7 y un 9% menos inguales en deberes que un extremeño, que un castellano-manchego... etc., para que ellos sean más iguales a mi en derechos que yo a ellos.

Quizá sea por que los angelitos necesitan muletas desde la cuna? :wink: Es evidente que del café con leche les/nos gusta a todos, pero también les debe encantar el marisco y no pueden caminar para ir a buscarlo por lo que se les tiene que poner al alcance de su exquisito paladar.

Allí no ha playa.

:saludo:
No hay que cargar nuestros pensamientos
con el peso de nuestros zapatos, ni que
éstos, no aquellos, sean de Berluti.

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Re: Citizen

Mensajepor Katharo » 08 Oct 2013 08:57

Esta claro que ser ciudadano implica participación en la toma de decisiones. En mi opinión la cuestión es la incapacidad de la ciudadanía de participar en la toma de decisiones, sea por los obstáculos que el ejecutivo pone a esa participación o por ignorancia de la ciudadanía. Ignorancia, irresponsabilidad o las dos cosas, después de todo sin conocimiento no cabe responsabilidad. Y lo peor de todo es que se supone que tienen ese conocimiento van a lo suyo...
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Re: Citizen

Mensajepor Toloño » 08 Oct 2013 18:37

Sinful escribió:8)

Así da gusto...

Es un honor tener en el Sr. Toloño un defensor tan sutil y perspicaz del fenómeno catalán...

En casi todas las difiniciones se usa la palabra "igualdad" tanto de derechos como de deberes. Nadie puede estár más deacuerdo con ello que yo. Pero...

Tiene que ser muy jodidillo ser entre un 7 y un 9% menos inguales en deberes que un extremeño, que un castellano-manchego... etc., para que ellos sean más iguales a mi en derechos que yo a ellos.

Quizá sea por que los angelitos necesitan muletas desde la cuna? :wink: Es evidente que del café con leche les/nos gusta a todos, pero también les debe encantar el marisco y no pueden caminar para ir a buscarlo por lo que se les tiene que poner al alcance de su exquisito paladar.

Allí no ha playa.

:saludo:


Explique lo de los porcentajes buen hombre para que no quede tan criptico ni susceptible a la libre interpretación.
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Re: Citizen

Mensajepor Toloño » 08 Oct 2013 18:46

Katharo escribió:Esta claro que ser ciudadano implica participación en la toma de decisiones. En mi opinión la cuestión es la incapacidad de la ciudadanía de participar en la toma de decisiones, sea por los obstáculos que el ejecutivo pone a esa participación o por ignorancia de la ciudadanía. Ignorancia, irresponsabilidad o las dos cosas, después de todo sin conocimiento no cabe responsabilidad. Y lo peor de todo es que se supone que tienen ese conocimiento van a lo suyo...


Precisamente uno de los déficits que tiene nuestra sociedad es la escasa educación democrática. Por ello la mayoría de los "ciudadanos" (lo entrecomillo porque todavia no se es consciente en este pais del sentido que tiene esta palabra) se olvidan completamente de esos deberes, de esa responsabilidad que conlleva el ser ciudadano. Un ciudadano debería de saber y tener claro que el Estado está su servicio y no al revés, pero claro... todavía casi nadie se atreve a pedir el diagnostico por escrito al médico y casi nadie sabe la diferencia que hay entre listas cerradas y listas abiertas.
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Re: Citizen

Mensajepor Toloño » 08 Oct 2013 18:50

voy a ir escribió:Vale.
Una palabra y no cualquier palabra más: ciudadano. Me gusta.

Lo he leído un poco deprisa para saber a donde quieres llegar, aunque me lo supongo...y claro, en lo general estoy de acuerdo, el problema es cuando nos vamos a lo concreto y ahí es donde falla la teoría. No somos todos iguales y me congratulo. No todos tenemos los mismos derechos y tampoco deberes y en cambio si somos todos ciudadanos.

Si lo que pretendes es llegar a donde me imagino, este no es el camino, solo un desvío y además un poco enrevesado.

Cuéntanos más, anda, que tú sabes.

:magn:


No me mueven en esta ocasión voy a ir queridísima, ganas de cachondeo, intentos de burla, afan de tocar las partes blandas ni nada similar. Simplemente me mueve el deseo de que cada uno se revise a si mismo y compruebe si sería aprobado, en el supuesto de que tuviese que ir a pasar la I.T.V. de ciudadania.
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