Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor pablazo » 23 Ago 2014 22:32

Ramón era de la casa de Barcelona, pero su hijo Alfonso y sucesores fueron siempre de la casa de Aragón.

El condado de Barcelona era algo con poca entidad y el cuento del linaje para justificar todo lo catalán es una chorrada de cualquier historiador adicto a la causa.
Pues anda que no se han tergiversado veces los supuestos linajes.

Para no indagar más he tomado esto de la Wiki, pero hay mucha literatura al respecto:

El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón. Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer el de príncipe y dominador de Aragón. Según algunos historiadores modernos, el matrimonio se hizo bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber descendiente varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero), aunque no existe consenso historiográfico al respecto. En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto.
Última edición por pablazo el 23 Ago 2014 22:36, editado 2 veces en total.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor lo tio pep » 23 Ago 2014 22:35

El condado de Barcelona no era de tan poca entidad. El linaje no justifica ninguna catalanidad, de lo contrario los españoles habríamos de ser franceses por el linaje de la casa Borbón.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor pablazo » 23 Ago 2014 22:37

El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón. Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer el de príncipe y dominador de Aragón. Según algunos historiadores modernos, el matrimonio se hizo bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber descendiente varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero), aunque no existe consenso historiográfico al respecto. En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor lo tio pep » 23 Ago 2014 22:46

Esto no se lo he negado en ningún momento. Tampoco desdice mis afirmaciones. Lo de matrimonio en casa no está bien asentado. Que rey de Aragón lo sería el nieto de Ramiro pero no el yerno sí que lo está. Que la línea hereditaria es la masculina también, debería encontrar algún dato que lo negara y dudo que los señores de la época lo hubieran permitido. Evidentemente el soberano usaba el título de rey de Aragón, a qué complicarse la vida, y en Catalunya se le conocía como el rey, otra vez a qué complicarse la vida.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Toloño » 23 Ago 2014 22:47

O sea Pep, que...

¡Que los nic son machistas!

¡Mira que bien, ya tengo un nuevo argumento pá espiazalos, estozolalos y patealos!

Esto... en las dos poblaciones he estado; a una fui en metro, en otra estuve una mañana entera porque se me jodió el automóvil y efectivamente no tienen nada que ver.

En la que no tiene metro, ni se me ocurrió ir de espeleologia, con todo lo que yo practicaba en aquella época, pero la verdad es que no lo sabía no sabia que hubiese cuevas alli y además de etimologia... ná de ná.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor lo tio pep » 23 Ago 2014 23:00

Es una cueva muy interesante en la parte más alta del pueblo. Hubo asentamiento humano prehistórico. En la actualidad hay una recreación de la época con visita guiada. Delante hay un museo del aceite que también tiene su interés. En la parte baja está la fuente natural de la nace el río Francolí.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor astroluz » 24 Ago 2014 01:12

No entiendo qué tiene que ver con el independentismo, el "derecho a decidir" y el "hecho diferencial" que una reina de Aragón se casara con un conde catalán. Con alguien tendría que casarse la moza, no?

Que no, Pep, que eso no tiene que ver con nada ni tiene la menor importancia, ni el linaje va por vía masculina cuando la importante de la pareja es la mujer. Es como si me dijera que la reina Victoria, casada con un noble alemán, dejó de transmitir a su heredero todos los derechos de la corona británica y el linaje Windsor. O la actual Isabel II, casada con otro noble alemán.

Por cierto, que hy una anécdota sobre nuestra Isabel II que ilustra bien lo que digo. Ya sabemos que era algo ligera de cascos, o puede que no y que la culpa de sus andanzas la tuviera el haberse casado con un mariquita. El caso es que no recuerdo qué arzobispo la reconvino un día por sus amoríos, diciéndole que tuviera cuidado no fueran a tachar de ilegítima a su descendencia, a lo que la reina contesto: no se preocupe, eminencia, que aquí la legitimidad la da mi coño.

Pues eso, que la reina era ella y ella quien transmitía título y linaje. Lo mismito que la Petro.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor astroluz » 24 Ago 2014 01:25

lo tio pep escribió:Esto no se lo he negado en ningún momento. Tampoco desdice mis afirmaciones. Lo de matrimonio en casa no está bien asentado. Que rey de Aragón lo sería el nieto de Ramiro pero no el yerno sí que lo está. Que la línea hereditaria es la masculina también, debería encontrar algún dato que lo negara y dudo que los señores de la época lo hubieran permitido. Evidentemente el soberano usaba el título de rey de Aragón, a qué complicarse la vida, y en Catalunya se le conocía como el rey, otra vez a qué complicarse la vida.


Más que por no complicarse la vida es que hubiera sido de tontos usar el de conde Barcelona (que también lo era) siendo el de rey más importante. Que aquí lo importante es el reino que hereda de su madre y no el espermatozoide condal, leñe.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor lo tio pep » 24 Ago 2014 01:30

Nada, era una tontería que empezó con el linaje, sin especificar, luego lo han complicado todo. La reina Victoria no se casó con un monarca, Isabelita tampoco, por lo tanto no son comparables.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor astroluz » 24 Ago 2014 01:41

lo tio pep escribió:Nada, era una tontería que empezó con el linaje, sin especificar, luego lo han complicado todo. La reina Victoria no se casó con un monarca, Isabelita tampoco, por lo tanto no son comparables.




Petronila tampoco. :grr:
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2014 04:26

No quiero que se de usted cabezazos contra un muro Astroluz, pero Petronila de Aragón sí que se casó con un monarca.

Al menos según la definición de monarca que da la RAE.

Un saludo.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor pablazo » 24 Ago 2014 08:22

Sí, se casó con un conde soberano. O sea, un monarca de rango menor.

Los descendientes de Petronila se llamaron De Aragón, y no de otra cosa. De la misma manera que los descendientes de Isabel II de Inglaterra no se llaman de Grecia (por su esposo Felipe de Grecia), sino de Windsor por su madre, que es la que transmite los derechos sucesorios.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Senselimits » 24 Ago 2014 09:25

Aragonés escribió:No quiero que se de usted cabezazos contra un muro Astroluz, pero Petronila de Aragón sí que se casó con un monarca.

Al menos según la definición de monarca que da la RAE.

Un saludo.


Por mucho que se esfuerce no lo van a querer entender.
Ramón Berengur IV Conde de Barcelona pactó con su suegro Ramiro II que el trono del Reino de Aragón seguiría siendo suyo pero el que gobernaba y cortaba el bacalao en la unión dinástica de la Corona de Aragón era el Conde de Barcelona.
Su hijo Ramón Berengur fué llamado Alfonso II "el casto".y fué rey porque su padre Ramón Berenguer le pasó la potestad de reinar y ejercer el mando .De modo que el poder de gobernar le provino a Alfonso de su padre, que a su vez lo había recibido de Ramiro II.
Digamos que puestos a nuestros días Ramiro II era el Rey y Ramón Berenguer fué hasta su muerte el Presidente del Gobierno.

Luego hay historiadores que dicen que que la casa de Barcelona desapareció con esa boda al unirse las dos casas, pero solo el hecho que hoy siga vigente el título mas importante que tiene la monarquía Española ya contradice esa versión.
El padre del Rey Juan Carlos renunció a todos sus títulos menos a uno que fué el de Conde de Barcelona.

Este tema es muy recurrente y ya lo he discutido muchas veces con Jayel un maño que de historia de Aragón sabe bastante mas Astroluz, Tasio, Pedritus, etc etc etc
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Toloño » 24 Ago 2014 10:08

Tiene razón Sense, me acuerdo perfectamente haber leído en algún libro que por aquel entonces (cuando lo del Guifredo el Belloso, que era de un guapo extra ordinario) ya hubo intentos por parte de un negro que paseaba por Bañolas de establecerse como embajador de un lejano pais "mucho mas al sur que el propio sur" llamado AfraAfra.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Pedritus » 24 Ago 2014 10:56

Coño, ahora el sense se nos desvela no sólo como un políglota al que es espíritu santo le hubiera dotado de don de lenguas, sino como un consumado historiador.
Pura farola del mar, de tanto que ilumina.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Toloño » 24 Ago 2014 12:28

Seguro que le publican el artículo en el "Niu Lugo Jerald Tribiun"
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Pedritus » 24 Ago 2014 12:32

Querrá decir el niu esplugues de francolí jerald tribiun.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor pablazo » 24 Ago 2014 13:05

Hacía mucho tiempo que no leía una chorrada como ésta:

cataluna-y-biafra-primas-hermanas-t10691-125.html#p398095

¿Todavía hay quien participa de semejantes idioteces?

[quote]Títulos del Rey de España por orden de Rey de España, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias (referido a Nápoles y Sicilia), de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Menorca, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano;
Archiduque de Austria;
Duque de Borgoña, Brabante, Milán, Atenas y Neopatria;
Conde de Habsburgo, Flandes, el Tirol, el Rosellón y Barcelona;
Señor de Vizcaya y Molina.

En color rojo está la categoría del condado de Barcelona.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Toloño » 24 Ago 2014 14:54

[quote="Pedritus"]Querrá decir el niu esplugues de francolí jerald tribiun.[/quote

Que no, que es en el de Lugo, que ya ha llegado hasta alli conocimiento de sus saberes.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Pedritus » 24 Ago 2014 15:41

Jué, el sense publicando en revistas internacionales, qué nibel. Maribel.
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2014 17:10

pablazo escribió:Hacía mucho tiempo que no leía una chorrada como ésta:

cataluna-y-biafra-primas-hermanas-t10691-125.html#p398095

¿Todavía hay quien participa de semejantes idioteces?

Títulos del Rey de España por orden de Rey de España, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias (referido a Nápoles y Sicilia), de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Menorca, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano;
Archiduque de Austria;
Duque de Borgoña, Brabante, Milán, Atenas y Neopatria;
Conde de Habsburgo, Flandes, el Tirol, el Rosellón y Barcelona;
Señor de Vizcaya y Molina.

En color rojo está la categoría del condado de Barcelona.


Ahí falta el título de emperador de Roma...

No se equivoque,el título de conde de Barcelona se nombra en la posición que se nombra por razones de etiqueta convencional, no de importancia.

Los distintos reyes de la casa de Aragón lo tuvieron muy claro, y la posición (de conde de Barcelona) al nombrar sus títulos también era por detrás de los de realeza, sin embargo el título de conde de Barcelona era de tanta importancia que en ocasiones el monarca lo usaba omitiendo otros de mayor rango: "rey de Aragón y conde de Barcelona" sin más...

De todas formas doy por hecho que en este momento no está usted escribiendo lo que cree. Dudo que considere de mayor importancia el título de rey de Gibraltar o el de duque de Atenas o Neopatria (por nombrar sólo unos ejemplos) que el de conde de Barcelona.

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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2014 17:18

lo tio pep escribió:No se lo diga que se cabrean, pero en la edad media el linaje era el masculino, y cuando hubo dudas los jueces siempre avalaron la línea masculina. Luego los reyes de la Corona Aragonesa eran de la casa de Barcelona, como los reyes de España son de la casa Francesa de los Borbon, y antes lo eran de la casa austríaca de los Habsburgo. Así que el linaje, se lo monten como se lo monten empieza en la casa de Barcelona.


No quiero entrar a debatir lo que se dijo hace más de 800 años Pep pero cuando Petronila, reina e hija del rey Ramiro II, y el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV se casaron este aceptó de forma expresa a su suegro como «rey, señor y padre» en los dominios de ambos. Por lo que Ramón pasó a tenerse no solo por súbdito y vasallo de Ramiro, sino por hijo suyo. Por eso sus descendientes fueron de la Casa de Aragón.

Eso no le quita lógica a su intervención, pero sólo hay que atender a que casa decían pertenecer los sucesores de Ramon Berenguer IV y Petronila... Los propios titulares de la soberanía (reyes de Aragón y condes de Barcelona) hablaron siempre de la Casa de Aragón o Casa Real de Aragón.

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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Dart » 24 Ago 2014 18:41

Pedritus escribió:Jué, el sense publicando en revistas internacionales, qué nibel. Maribel.


¿Con qué cree que se ha comprado el descapoteibol? 8)
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor pablazo » 24 Ago 2014 19:30

¿Descapotable? Sí ese es el descaotable. Lo heredó de su abuelo.

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Re: Cataluña y Biafra. Primas hermanas.

Mensajepor Senselimits » 24 Ago 2014 20:07

Me parece que todos estos que viven obsesionados con catalunya follan poco, y lo saben

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