Cataluña mantendría el Euro como moneda

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jul 2014 11:43

Senselimits escribió:El que se rie el último se rie mejor.
Rajoy y toda esa banda que han firmado ese manifiesto contra Catalunya me parece que se rien poco.
:cat:

Lo mejor de ese pestiño de manifiesto es el título rimbombante que se han dado: libres, para hacer lo que a nosotros nos salga de los cojones aunque jodamos a los demás, e iguales, pero unos más iguales que otros, eh?
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arlett
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor arlett » 16 Jul 2014 12:39

Cucur dice
El proceso es imparable, sin duda.
Hemos llegado a un punto en el que después de avisar tantas y tantas veces y que no sólo no hayan querido dialogar si no que no han hecho puto caso...que al final la sociedad se rebela.
Que Catalunya, hoy, no está a gusto con su situación socioeconomica y política en España está claro.
Ahora se trata de topar con gente que comprenda eso, acepte la situación y busque soluciones...en lugar de acabar siempre recibiendo la misma respuesta de los demócratas de conveniencia que no tienen puñetera idea de lo que significa la democracia y que piensan que por cojones se ha de hacer lo que ellos dicen. Legalmente, eso sí...pero por cojones y lo que ellos dicen.


Bueno , pues a la fuerza tendrán que aprender a ajustarse a las reglas que rigen los principios democráticos a riesgo de ser denunciados por incumplir las normas que rigen los principios exigidos en Maastrich y ser expulsados de la UE en tanto y cuanto no sean cumplidos esos acuerdos . Creo recordar que el principio fundamental para entrar a formar parte de la UE era cumplir con las normas democráticas de tolerancia y libertad . Algún día tendrán que darse cuenta de que hemos cambiado de siglo y de que el fascismo y la intoleráncia quedaron atrás .
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor arlett » 16 Jul 2014 12:46

No he podido evitar leer esto escrito por el de siempre...

La pregunta es: ¿De verdad renunciarían ustedes al 60% largo de todas sus ventas, que es lo que representa el mercado español sin contar Cataluña?
_______________________________


Pues mire , yo que me he acostumbrado a contestar preguntas a la gallega le contestaré de esa guisa :

De verdad renúnciarían los españoles al trabajo que proporcionan las delegaciones de cientos de empresas catalanas en el resto de España ??

De verdad les gustaría que Cataluña retirase todas sus delegaciones en España y dejara en la puta calle a los cientos de personas que trabajan para esas empresas ??

De verdad les gustaría que Cataluña dejara de comprarles a los españoles cualquier clase de producto ??

Pues no sé... contéstese usted mismo .

Yo también me rio ¿ sabe ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ETC... -bye

Una cosa es la rabieta y otra la manduca...
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jul 2014 12:54

arlett escribió:Cucur dice
El proceso es imparable, sin duda.
Hemos llegado a un punto en el que después de avisar tantas y tantas veces y que no sólo no hayan querido dialogar si no que no han hecho puto caso...que al final la sociedad se rebela.
Que Catalunya, hoy, no está a gusto con su situación socioeconomica y política en España está claro.
Ahora se trata de topar con gente que comprenda eso, acepte la situación y busque soluciones...en lugar de acabar siempre recibiendo la misma respuesta de los demócratas de conveniencia que no tienen puñetera idea de lo que significa la democracia y que piensan que por cojones se ha de hacer lo que ellos dicen. Legalmente, eso sí...pero por cojones y lo que ellos dicen.


Bueno , pues a la fuerza tendrán que aprender a ajustarse a las reglas que rigen los principios democráticos a riesgo de ser denunciados por incumplir las normas que rigen los principios exigidos en Maastrich y ser expulsados de la UE en tanto y cuanto no sean cumplidos esos acuerdos . Creo recordar que el principio fundamental para entrar a formar parte de la UE era cumplir con las normas democráticas de tolerancia y libertad . Algún día tendrán que darse cuenta de que hemos cambiado de siglo y de que el fascismo y la intoleráncia quedaron atrás .

Europa es hiperconservadora.
Y en lo que se refiere a fronteras...aún más.
No olvide que una Catalunya independiente tendría un efecto dominó. Baviera, Lombardía, Córcega, Gales...será que no hay territorios que desean ser independientes pero...no pueden porque no hay una legislación al respecto.
Europa aceptaría una España federada donde se repartiesen los dineros como fuera...siempre que a ellos les llegase la misma pasta que les llega ahora.
Hay que ser realistas: ni se puede, ni van a permitirlo ni nos conviene.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor arlett » 16 Jul 2014 13:00

Yo creo que lo que menos nos conviene es permanecer en España . Las legislaciones se crean .
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jul 2014 13:07

arlett escribió:Yo creo que lo que menos nos conviene es permanecer en España . Las legislaciones se crean .

Yo no le diría que no a eso...en otras circunstancias, bien organizado, con acuerdos bilaterales fuertes y concretos con España y con un gobierno español preparado y conforme con la situación.
Pero si no son tan siquiera capaces de escuchar a 7 millones de personas que llevan 35 años diciéndoles que no están contentos ni a gusto con la situación en la que les obligan a estar...imagine qué complicado sería una posición radicalmente opuesta del gobierno español.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Tasio » 16 Jul 2014 14:19

[highlight=#ffff40]Pero si no son tan siquiera capaces de escuchar a 7 millones de personas que llevan 35 años diciéndoles que no están contentos ni a gusto con la situación en la que les obligan a estar...[/highlight]

Mentira. Todo proviene de la estupidez de aquel gobierno que sin darse cuenta sentó las bases para destrozar a España, aún sin pretenderlo:

En marzo de 2003, ocho meses antes de las elecciones catalanas, Pascual Maragall presentó un documento titulado Bases para la elaboración del Estatuto de Cataluña, haciendo del nuevo Estatuto (que, por cierto, nadie reclamaba salvo él) el centro de su oferta programática, lo cual planteó la necesidad de encajar aquel discurso catalanista en el del PSOE. A tal fin se reunieron en Madrid José Bono, Manuel Chaves, Pascual Maragall, Juan Carlos Rodríguez Ibarra y José Luis Rodríguez Zapatero. Durante aquella cena, la conversación giró en torno a cómo era posible avanzar en la descentralización del Estado de las Autonomías, es decir, hasta dónde podían ser admitidas por el PSOE las aspiraciones de Maragall sin sobrepasar el marco constitucional. Zapatero estuvo muy interesado en alcanzar un acuerdo, y el debate, según se supo, se planteó entre las posiciones de Maragall, de una parte, y las de Bono y Rodríguez Ibarra, de la otra. Finalmente se alcanzó un compromiso que suponía acotar el proceso de la reforma estatutaria catalana dentro de unas líneas rojas constitucionales que no deberían ser sobrepasadas. Ese fue el núcleo del acuerdo que luego se formalizaría en Santillana del Mar.
En el documento aprobado en Santillana se hablaba de «oposición frontal a todo segregacionismo o pseudosoberanismo»; de «impecable adecuación a la Constitución, a sus valores, y a la integridad política y territorial de España»; de «un amplio consenso social y político para fundar la iniciativa de reforma estatutaria», evitando «una oleada global o indiscriminada de reformas estatutarias»; se justificaba el incremento del autogobierno por la cercanía de las instituciones y por el resultado de su gestión en servicios sociales, rechazando la motivación identitaria de las reformas estatutarias. En pocas palabras: el PSOE aprobó en Santillana todo lo contrario de lo que haría más tarde, empezando por el Estatuto catalán que el PSC propició y que se aprobó en el Parlamento de Cataluña.
Ya dentro de la campaña de las elecciones autonómicas catalanas de 2003, Rodríguez Zapatero prometió que si él conseguía gobernar en España, apoyaría el texto estatutario que saliera del Parlamento catalán.
Armado con la propuesta de la futura reforma estatutaria, Pascual Maragall, cuyos éxitos municipales no le habían servido para derrotar a Pujol en las anteriores elecciones autonómicas (las de 1999, en las cuales el PSC sacó 1.183.000 votos y 52 diputados de un total de 135), creyó que su propuesta de nuevo Estatuto y su «España plural» (en realidad, plurinacional) servirían para derrotar a CiU, pero volvió a perder ante CiU, que esta vez encabezaba Artur Mas.
En 2003 el PSC obtuvo 1.026.000 votos, 157.000 menos que en 1999, y 42 diputados, 10 menos que en 1999. Consiguió, sin embargo, montar una alternativa juntando en un «gobierno tripartito» a ERC, ICV y PSC. Un gobierno cuyo único cemento de unión era su rechazo al PP, al que demonizaron en un texto escasamente democrático donde se daba cuenta de aquel pacto tripartito, el Pacto del Tinell.
Un gobierno que nunca existió, pues el «tripartito» no se dedicó a gobernar, sino a otras cosas, empezando por impulsar aquel nuevo Estatuto de Cataluña que se mostró como un arma de destrucción masiva, pues dejó tras de sí solo ruinas personales y políticas, problemas sin resolver y frustraciones de todo tipo.
Aquella apuesta fallida tuvo su continuación, una vez eliminado Maragall y con Montilla de presidente, tras encabezar en 2006 la lista del PSC por Barcelona. Montilla había pactado en secreto y sin consultar con Zapatero continuar con el tripartito si sacaban entre los tres grupos un diputado más que CiU. El PSC perdió en aquellas elecciones 236.000 votos y cinco diputados respecto a 2003, pero pudo formar otro gobierno tripartito. Un dislate de cuyas consecuencias me ocuparé más adelante.


Pero si no fueron ni siquiera a votar masivamente el Estatut y los nacionalistas no tomaron la iniciativa para su reforma. Ustedes mucho escribir tonterías, pero poca sustancia.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor embolic » 16 Jul 2014 14:45

Yeeepaaaa!!!!!



El secesionismo catalán pretende romper la convivencia entre los españoles y destruir su más valioso patrimonio: la condición de ciudadanos libres e iguales. El nacionalismo antepone la identidad a la ciudadanía, los derechos míticos de un territorio a los derechos fundamentales de las personas, el egoísmo a la solidaridad. Desprecia el pluralismo social y político, y cuando trata de establecer fronteras interiores arrincona como extranjeros en su propio país a un abrumador número de ciudadanos.

Toma diarrea mental! Han especificado con exactitud todo aquello que hacen y representan pero... ellos son LOS buenos , lo de la convivencia entre españoles lo llevan en los genes siempre y cuando laS libertades e igualdades de los ciudadanos sean las que ellos exigen, las de los demás son intolereibols, en ningún momento ¡válgame el sielo! anteponen su identidad a la ciudadania y evidentemente mítico, lo que se dice mítico, es su territorio, que es todo, y que además de ser mítico es un derecho fundamental de las personas, personas como ellos.. solidarios hasta las trancas y sin ápice alguno de egoísmo. Una vez soltadas las paridas se sacan de la chistera lo de las fronteras.. ¿ein? de qué fronteras hablan? fronteras que solo ellos imaginan y se montan y mencionan, arrinconando tras ellas, en las suyas, sus fronteras imaginarias, a un buen número de ciudadanos abrumados y tal.

El secesionismo catalán se hermana con el populismo antieuropeo y promueve la derrota de la democracia española. Evitar esa derrota es responsabilidad de todos y la primera obligación de los partidos políticos.

:lol: :lol: :lol: Yo creo que este parrafito no vale la pena ni comentarlo son de tal calibre las gilipolleces de estos soplapollas que mejor no hurgar en sus heridas gangrenadas y abiertas a infecciones purulentas y dolorosas a consecuencia del poco cuidado que tienen en el cuidado de sus neuronas.


Hasta ahora el desafío secesionista no ha recibido la respuesta que merece.tanques, tanques, obuses, drones, napalm, ácido bórico y bombas personales escondidas en juguetitos atractivos para llevarse por delante a los tiernos infantes de padres antipariotas y traidores, cuando antes terminemos con la raza preservaremos el espíritu nasional pañol hasta las trancas. España es hoy un Estado a la defensiva y en sus élites prevalecen el tacticismo y la resignación. Tos acongojaos y cagaos, las élites... ¿ande se ha visto que se puede ser élite cargando con la pesada mochila de la traición que supone las tácticas y la resignación?. BERGONSOSO!!! No existe un auténtico debate público sobre el fondo gravemente reaccionario del nacionalismo ni sobre las consecuencias de su proyecto para la libertad, la igualdad y la seguridad de los ciudadanos. En cambio proliferan maniobras opacas para ofrecer nuevos privilegios al nacionalismo a costa de la soberanía de los españoles. El auténtico debate público consiste en respuestas contundentes y merecidas que deben surgir de nuestro nacionalismo reaccionario y que vete cualquier otro proyecto que no sea el nuestro, proyecto de "libertad, igualdad, seguridad, uniformidad, sometimiento y jodienda impuesta" según sus únicos, aceptables, incuestionables e inapelables criterios, respuestas transparentes, claras y absolutamente necesarias para preservar el nacionalismo soberano de los españoles que somos todos los que nosostros señalamos y escogemos y mientras nadie ose levantar la ceja Olé los huevos de los que no son élite aún pero sí patriotas, que digo patriotas? REPATRIOTAS E INTELESTUALES!!!



En estas circunstancias, los abajofirmantes, ciudadanos radicalmente comprometidos con los principios constitucionales de la libertad y la igualdad, entendemos que es imprescindible abrir un debate público que informe y comprometa al conjunto de los españoles. Nosotros asumimos la responsabilidad y pasamos a la acción.

A ver, menos titubeos, menos tecnicismos, menos tácticas, menos debates, menos comprensiones, menos bajarse los pantalones, más autoridá y más cojones. Aquí estamos nosotros dispuestos a ofrecer nuestros pechos, nuestro patriotismo, nuestra pañolidad, nuestra fuerza, nuestra seriedá, nuestra valentía, nuestros principios, nuestros, nuestros, nuestros... y también nuestros finales, a base hostias, a base de dictámenes, nuestras "sugerencias", nuestros conjuntos y SOBRETODO, nuestra disposición a PASAR A LA ACCIÓN! A ver... todos firmes, preparen el arsenal, límpiense las botas y los botones, carguen armas y aguarden nuestras órdenes, de momento estamos en proceso de diarrea mental... ya si eso iniciamos el proceso por diferido, a través de plasmas o palomas mensajeras convenientemente anilladas con las instrucciones en sus patas y sus alas coloreadas con los colores de la patria... las alas de color gualda y la cola y el culo rojo o grana. Asegún.

Reclamamos al Estado que aplique toda la ley y advierta con claridad de las consecuencias de violarla. Ninguna infracción legal debe quedar impune y ninguna sentencia puede ser desacatada.

Lo dicho... ya les debe haber quedado suficientemente claro: bajo la bota férrea el gaznate de todo aquel que no cumpla con nuestras directrices. Continuamos con nuestra diarrea mental, así que de momento aguardamos su respuesta sentados en el orinal.

Pedimos a los partidos políticos que se identifican con los principios de libertad, igualdad, justicia y solidaridad que demuestren su compromiso con hechos. El Partido Popular, el Partido Socialista, Unión Progreso y Democracia, Ciudadanos, y cuantas formaciones quieran preservar las bases de nuestra convivencia democrática, deben:

1. Reivindicar la Constitución como consigna de ciudadanía y convivencia, sin renunciar a las reformas cíclicas que permitan que España sea una nación cada vez más integradora y de mayor calidad democrática. Recuerden como ha de ser la nación... vayan pasando nuestra consigna, guasap, mail, face time, mensajes, reses sosiales... todo aquello que la consti os permita.

2. Rechazar cualquier negociación que con el pretexto de evitar el conflicto que plantea el secesionismo catalán limite la soberanía del conjunto de los ciudadanos y el ejercicio de sus derechos. Recuerden: nada de negociaciones, debates, ni pretextos ni zarandajas... por la vía directa y soberana aleccionsn a los ciudadanos que esto de los ejercicios tan solo se aceptan los espirituales y lo de los derechos que se los vayan sacando de la cabeza. No no sean mariconazos... con rotundidad, imposicion y cojones que pa eso zemo pañoles.

3. Alcanzar un pacto público, solemne y conciso que establezca un compromiso transversal de unidad de acción frente al secesionismo y garantice la decisión de someter al referendo común cualquier alteración de las bases constitucionales. Y no nos vengan con hostias, a ver si vamos a tener que tomar medidas serias con los rebeldes y los temerarios que cuestionen nuestras "sugerencias", exigencias, "peticiones" y rechazos, todos a una como en Fuenteovejuna... ni una fisura, ni una grieta, ni un agujerico en el muro, ni agua... empiecen por aplicar en el seno de sus partidos autoridá e indisolubilidá. Mantengase unidos ante la adversidá aunque aunque les digan que su transversalidad de unidad huela a mierda y putrefacción. Ah y a ver si se asean de vez en cuando porque lo rancio y la caspa también puede llegara oler... y ya no digamos que es imprescindible una buena limpieza de bajos, si se ha de lucir de huevos que por lo menos el hedor no tumbe de espaldas.

Finalmente, nos dirigimos a todos los ciudadanos españoles.

Calla tu prestemos atención!

Les pedimos que trabajen organizadamente por la deslegitimación intelectual y política del nacionalismo y que se movilicen con nosotros en defensa de la comunidad de libres e iguales que es responsable de la época más justa y fértil de la historia de España.


:lol: :lol: :lol: me parece que este párrafo tampoco merece comentario: la palabra deslegitimación acompañada de la palabra intelectual, nacionalismo y política viniendo de quien viene la "petición" da para llenar un par de parrafadas de cachondeo sublime, y ya ni les cuento si unimos la de "defensa, libres e iguales"... más que cachondeo alcanzaría cotas de recochineo y como colofón final unir "época justa, fértil, historia y España" pues que quieren que les diga... que al final y después de descojonarse ya casi pasas a la fase siguiente y es la de que las lágrimas que saltan cuando te ríes a mandíbula batiente pueden llegara convertirse en lágrimas de pena.


Pena, y a mi particularmente profundo asco, dan estos firmantes evacuando mucho dogma, mucha fobia, mucha imposición, pocos argumentos y menos propuestas, más allá a excepción del "tos quietos, que nadie haga nada salvo amar mucho a España que no es nacionalismo malo.


¿Y quienes son esos fulanos tan "radicalmente comprometidos" con "la libertad y la igualdad"? Pues estos:

Cayetana Álvarez de Toledo, historiadora • Ramón Arcusa, músico • Eduardo Arroyo, pintor • Aurelio Arteta, filósofo • Isabel Azcárate, abogada • Félix de Azúa, escritor • Carlos Belmonte, neurocientífico • Isabel Benjumea, empresaria • Roberto Blanco Valdés, jurista • Albert Boadella, dramaturgo • Juan Bonilla, escritor • Jorge Bustos, periodista • Dolors Caminal, pintora • Jacobo Elosua, economista • Arcadi Espada, periodista • Carlos Falcó, empresario • José María Fidalgo, médico • Alfonso Galindo, filósofo • José Luis Garci, cineasta • Ricardo García Cárcel, historiador • Pedro García Montalvo, escritor • Daniel Gascón, escritor • David Gistau, periodista • Ramón González Ferriz, periodista • Andrés González López, economista • Santiago González, periodista • Carlos Herrera, periodista • Felipe Hernández Cava, guionista • Carmen Iglesias, historiadora • Federico Jiménez Losantos, periodista • Jon Juaristi, escritor • Carmen Ladrón de Guevara, abogada • José María Larrea, empresario • Joaquín Leguina, economista • Teodoro León Gross, filósofo y periodista • Abelardo Linares, poeta y editor • José María Martín Patino, sacerdote • Jorge Martínez Reverte, escritor • Rocío Orsi Portalo, filósofa • Ángeles Pedraza, presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo • Xavier Pericay, escritor • Miguel Ángel Quintana Paz, filósofo • Nicolás Redondo Terreros, jurista • Javier Reverte, escritor • Ramón Rodríguez, filósofo • Javier Rupérez, diplomático • Óscar Sánchez Alonso, periodista • Fernando Sánchez Dragó, escritor • María San Gil, filóloga • Fernando Santiago, periodista • Fernando Savater, filósofo • Felipe Serrano, economista • Juan José Solozábal, jurista • Adolfo Suárez Illana, abogado • Hermann Tertsch, periodista • Gabriel Tortella, historiador y economista • Andrés Trapiello, escritor • Enrique Ujaldón, filósofo • Mario Vargas Llosa, escritor.
[/quote]


en fins... que lo caguen a gusto todos y cada uno de los firmantes, sean del ramo de la mandanga que sean y todos sus fieles, acólitos y hooligans.

Nunca más bien dicho y sin temor a error alguno: QUE SE VAYAN A LA MIERDA Y QUE SE QUEDEN EN ELLA.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor argos » 16 Jul 2014 15:31

En medios económicos la cifra que se maneja para crear un banco estatal de una Cataluña independiente estaría en unos
doscientos cincuenta mil millones de euros
Con una prima de riesgo en torno a los mil puntos . Y es que aun que sean ustedes muy guapos y meen colonia los banqueros judíos suizos no se fían ni de los catalanes con el mejor pedigrí

Lo de las pensiones estaría en una negociación que a buen seguro incluiría que ustedes
tan independientes asumiesen la parte de deuda que tiene el estado español del que ustedes han sido socios . Claro es que las deudas contraídas también se pagan entre todos y les tocaría aportar su parte proporcional . Sin ello dudo mucho que ningun gobierno asumiese el pago de unas pensiones de un país insolidario y que nos debe dinero ……

Aun que esto ustedes no se lo explican bien a sus ciudadanos
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Pedritus » 16 Jul 2014 15:58

En el caso de Vargas Llosa se han olvidado de un pequeño detalle, lo de premio Nobel.
Aunque con la cantidad de ellos que militan en las filas catalanistas, una mera minucia.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Toloño » 16 Jul 2014 15:58

Cucur 3.0 escribió:
Thor nillo escribió:Porque para la independencia sólo hay un camino: El constitucional.

Y usted, Cucur, que no es independentista, no ha abierto la boca todavía en este foro para advertir que el único proceso es ése.

Y ése no pasa tampoco por referéndums trampa que luego sirvan para andar lloriqueando otra treinta años.

¡¡Cuanta tontuna hay en esto, cuanta!

A ver, almadecántaro, yo no necesito advertir cuales son los caminos precisos para un proceso que no quiero.
Incluso le acepto lo del referendum trampa, fíjese...pero eso no impide que vea claramente, algo que usted no quiere ver, que no se puede impedir a un pueblo que plasme en una consulta su voluntad, si la mayoría del pueblo desea hacerlo.
Es más, yo estoy en contra de hacer referendums de ese estilo, tipo canadiense o danés, en los que se repiten una y otra vez hasta que el resultado es el elegido por los promotores de dichos referendums.
Sin embargo mi espíritu democrático me empuja a defender lo que la mayoría elige.
Y la mayoría, inmensa mayoría de los catalanes, están a favor de hacer un referendum (ojo...no de independizarse...que ustedes aún no se han sacado de la cabeza que referendum no implica independencia si no conocimiento de voluntades) y por eso tengo que defender esa postura.

En cuanto al camino constitucional...recordarle que en este puto mundo la gran mayoría de logros políticos se han conseguido a base de vulnerar leyes injustas, arcáicas o restrictivas.
Usted es falaz cuando pretende que se haga constitucionalmente algo que la Constitución, manejada no por los catalanes si no por algunos españoles, no va a permitir jamás.


Oiga D. Cucur; una pregunta sin ganas de polemizar.

¿Su espíritu democratico le dice que para ser demócrata hay tambien que respetar las leyes o sólo le dice que hay que votar y votar ... votaaaaar y votaaaaaar
despues me dijo un arriero que hay que votar primero, pero hay que saber votar...

:sere:
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jul 2014 16:28

Toloño escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Thor nillo escribió:Porque para la independencia sólo hay un camino: El constitucional.

Y usted, Cucur, que no es independentista, no ha abierto la boca todavía en este foro para advertir que el único proceso es ése.

Y ése no pasa tampoco por referéndums trampa que luego sirvan para andar lloriqueando otra treinta años.

¡¡Cuanta tontuna hay en esto, cuanta!

A ver, almadecántaro, yo no necesito advertir cuales son los caminos precisos para un proceso que no quiero.
Incluso le acepto lo del referendum trampa, fíjese...pero eso no impide que vea claramente, algo que usted no quiere ver, que no se puede impedir a un pueblo que plasme en una consulta su voluntad, si la mayoría del pueblo desea hacerlo.
Es más, yo estoy en contra de hacer referendums de ese estilo, tipo canadiense o danés, en los que se repiten una y otra vez hasta que el resultado es el elegido por los promotores de dichos referendums.
Sin embargo mi espíritu democrático me empuja a defender lo que la mayoría elige.
Y la mayoría, inmensa mayoría de los catalanes, están a favor de hacer un referendum (ojo...no de independizarse...que ustedes aún no se han sacado de la cabeza que referendum no implica independencia si no conocimiento de voluntades) y por eso tengo que defender esa postura.

En cuanto al camino constitucional...recordarle que en este puto mundo la gran mayoría de logros políticos se han conseguido a base de vulnerar leyes injustas, arcáicas o restrictivas.
Usted es falaz cuando pretende que se haga constitucionalmente algo que la Constitución, manejada no por los catalanes si no por algunos españoles, no va a permitir jamás.


Oiga D. Cucur; una pregunta sin ganas de polemizar.

¿Su espíritu democratico le dice que para ser demócrata hay tambien que respetar las leyes o sólo le dice que hay que votar y votar ... votaaaaar y votaaaaaar
despues me dijo un arriero que hay que votar primero, pero hay que saber votar...

:sere:

Las leyes se cambian, varían, se crean y se eliminan.
El mero hecho de ser ley ni la hace justa, ni correcta, ni necesaria ni tan siquiera democrática.
Las leyes que no sirven a los ciudadanos si no que lo que hacen es putearles...han de cambiarse.
Y el que no esté dispuesto a cambiar ciertas leyes que no se adecúan con el tiempo ni con la voluntad del pueblo pero sí sirven a sus intereses particulares...tiene carencias democráticas graves.

Las leyes se han de cumplir en democraia, cierto, pero cuando una parte importante de la ciudadanía sufre leyes que impiden su desarrollo...han de ser cambiadas.
Y si los que mandan se niegan...habrá que decirlo y luchar para que empiecen a tener sentido democratico.
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Mensajepor embolic » 16 Jul 2014 17:18

argos escribió:En medios económicos la cifra que se maneja para crear un banco estatal de una Cataluña independiente estaría en unos
doscientos cincuenta mil millones de euros
Con una prima de riesgo en torno a los mil puntos . Y es que aun que sean ustedes muy guapos y meen colonia los banqueros judíos suizos no se fían ni de los catalanes con el mejor pedigrí

Lo de las pensiones estaría en una negociación que a buen seguro incluiría que ustedes
tan independientes asumiesen la parte de deuda que tiene el estado español del que ustedes han sido socios . Claro es que las deudas contraídas también se pagan entre todos y les tocaría aportar su parte proporcional . Sin ello dudo mucho que ningun gobierno asumiese el pago de unas pensiones de un país insolidario y que nos debe dinero ……

Aun que esto ustedes no se lo explican bien a sus ciudadanos


Ya os tenemos a vosotros que lo explicais todo... Es cuestión de ir pasando el enlace de este tema, o de los otros 750 que llenan este foro hablando de lo mismo, a familiares, allegados, amiguetes, compis, el club, el mercado, la parroquia, el hospi, el CAP, el cementerio, etc etc... y así el mensaje se irá extendiendo cual taca de oli y en un plis plas todos los catalanes estarán informados y al tanto de lo que se mueve. Es más que probable que levantemos un monumento a los españoles en señal de agradecimiento por haber demostrado generosidad, preocupación, solidaridad y afabilidad interesados en nuestro bienestar y futuro previniéndonos de todos los males nefastos a los que nos veremos sometidos si no optamos por seguir por la buena senda y camino, en definitiva las calderas de pedro botero son mucho más peligrosas que si prescindimos de lamerle el culo a los españoleitors de pura raza. Los cuales, gracias a lespiritusanto, podemos encontrarlos y los tenemos a casi todos concentrados en este zulo.


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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Pedritus » 16 Jul 2014 17:59

No, si a nosotros los nacionalistas catalanes nos la pelan.
Como si se los folla un pez, que la tiene fresca.
El problema es que si se van, que se vayan con poco menos que lo puesto.
A otro lado, claro. Fuera de España.
Las hostias lloverán cuando pretendan llevarse lo que no es suyo.
Hasta entonces, tienen todo nuestro desprecio, para dar y tomar. Y repartir.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Toloño » 16 Jul 2014 18:57

Dice Cucur:

Las leyes se cambian, varían, se crean y se eliminan.
El mero hecho de ser ley ni la hace justa, ni correcta, ni necesaria ni tan siquiera democrática.
Las leyes que no sirven a los ciudadanos si no que lo que hacen es putearles...han de cambiarse.
Y el que no esté dispuesto a cambiar ciertas leyes que no se adecúan con el tiempo ni con la voluntad del pueblo pero sí sirven a sus intereses particulares...tiene carencias democráticas graves.

Las leyes se han de cumplir en democraia, cierto, pero cuando una parte importante de la ciudadanía sufre leyes que impiden su desarrollo...han de ser cambiadas.
Y si los que mandan se niegan...habrá que decirlo y luchar para que empiecen a tener sentido democratico.




Muy bien. ¡Si señor!

Cuando uno tiene razón, la tiene y no hay nada mas que hablar. Y efectivamente, si una ley es una patata hay que cambiarla.

La ley de inmersión lingüistica catalana, por ejemplo, es una patata. Habría que cambiarla.

Pero bueno, las consideraciones personales de cada uno son las que son, el caso es que... mientras se cambia la Ley-patata ¿que hacemos? ¿respetamos la que hay o nos la saltamos?
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jul 2014 19:02

Toloño escribió:Dice Cucur:

Las leyes se cambian, varían, se crean y se eliminan.
El mero hecho de ser ley ni la hace justa, ni correcta, ni necesaria ni tan siquiera democrática.
Las leyes que no sirven a los ciudadanos si no que lo que hacen es putearles...han de cambiarse.
Y el que no esté dispuesto a cambiar ciertas leyes que no se adecúan con el tiempo ni con la voluntad del pueblo pero sí sirven a sus intereses particulares...tiene carencias democráticas graves.

Las leyes se han de cumplir en democraia, cierto, pero cuando una parte importante de la ciudadanía sufre leyes que impiden su desarrollo...han de ser cambiadas.
Y si los que mandan se niegan...habrá que decirlo y luchar para que empiecen a tener sentido democratico.




Muy bien. ¡Si señor!

Cuando uno tiene razón, la tiene y no hay nada mas que hablar. Y efectivamente, si una ley es una patata hay que cambiarla.

La ley de inmersión lingüistica catalana, por ejemplo, es una patata. Habría que cambiarla.

Pero bueno, las consideraciones personales de cada uno son las que son, el caso es que... mientras se cambia la Ley-patata ¿que hacemos? ¿respetamos la que hay o nos la saltamos?


Va usted avanzando.
Ahora sólo le falta comprender que la ley de inmersión lingüística catalana, de ser una patata, sería nuestra patata, ya que a usted no le incumbe en absoluto.

En el estado de Míchigan está prohibido lanzar pulpos dentro de recintos deportivos. En Arkansas se prohíbe a los perros ladrar a partir de las 6 de la tarde.
Preocúpese de eso...que le afecta más.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Toloño » 16 Jul 2014 19:07

arlett escribió:
argos escribió:Pues en esto también la ingeniería económica que usan los catalamesseparatistas
esta hábilmente manejada . Por que es bien cierto que en un hipotético caso de que
Cataluña fuese independiente por su puesto que podría tener el Euro como moneda oficial , también el dólar , eso es cierto. Lo que les falta decir a los embaucadores manejadores de masas es que tendrían que crear un banco estatal y comprar ese inmenso capital necesario
para que sus ciudadanos llevasen algo de dinero en sus bolsillos , o lo que es lo mismo comprar o pedir grandes créditos que a buen seguro los avaros capitalistas les venderían en función de la confianza que generase su nuevo país y en cualquier caso a un interés muy alto , tanto que hasta sus nietos tendrían que pagar el capricho del independentismo

En resumen algo muy caro, demasiado caro para una cultura catalana que siempre ha sido muy conservadora ….


Desdeluego que podríamos tener la moneda que nos viniera en gana . Y el capital necesario tampoco sería un gran impedimento , solo tiene que pensar que los 22.000 millones de euros que actualmente salen de Cataluña hacia Madrid ya no saldrían y eso representa mucho dinero . En cuanto a las empresas ya se está demostrando que lejos de salir de Cataluña cada vez se implantan más empresas y la inversión extranjera al contrario de lo que sucede en el resto de España , en Cataluña está subiendo .

Sobre la confianza , puede estar seguro de que siempre generaría mayor confianza Cataluña que una España que a lo largo de los años no ha sido capaz de crer industrias propias de renombre y de prestigio internacional , aparte del turismo , España no tiene nada y hasta en turismo Cataluña es puntera y más visitada que cualquier otra región española .

Lo que no entiendo es ese cabreo que parecen llevar ustedes encima . Una parte de los catalanes , lo único que queremos es dejar de ser españoles y únicamente se pide una consulta popular para pulsar la opinión de la mayoría en ese aspecto , por lo que el cabreo ya no sé si es debido a que se sienten ustedes ninguneados o a que nos aprecian tatísimo que no quieren que nos vayamos... :lol: Sinceramente , yo creo que es lo primero , su orgullo patrio herido porque una parte de españoles no quiere seguir siéndolo . Pues mire , ajo y agua , porque es posible que la consulta no se celebre pero eso traerá consigo la consecuencia de que el pueblo catalán se sienta cada vez más independentista y con más sensación de país ocupado por fuerzas extranjeras y contra eso no pueden hacer nada . El gobierno Rajoyliano , es tan tonto que no se dá ni cuenta de que con Cataluña está logrando lo mismo que con PODEMOS , que no es otra cosa que incrementar el espíritu independentista por un lado y la intención de voto de otros españoles hacia Pablo Iglesias y su partido por el otro . Por mucho que pataleen , digan y repriman , lo único que demostrarán será su total ignoráncia sobre el espíritu que debe mover a un país que dice ser demócrata .

Edito: Sobre lo de la carestía ,Sr Argos , solo decirle que más caro resulta aflojarle a España 22.000 milloncetes de euros cada año . He olvidado que quizás tanta obsesión con la independéncia de Cataluña solo responda a que ya no podrían seguir chupando del bote .


Verdaderamente, yo la leo con interés creciente y compruebo que su lógica es aplastante y que poco hay que rascar ante la brillantes de sus argumentos.

El que hace referencia a la tontuna del gobierno rajoyliano es de nota. Sin embargo, no obstante, echo en falta un paralelismo en la manera de reaccionar de los ciudadanos frente al Gobierno del Sr. Mas. Y me pregunto: ¿el gobierno del Sr. Mas es notablemente inteligente en contraposición al de Rajoy? ¿Son los catalanes inmunes a la tontez patria? ¿si el gobernante es catalán los gobernados deben de mirar necesariamente para otro lado?

Y creo que usted, que en cierta ocasión confesó haber votado a CIU buscando un camino mas corto en su afan independentista, es la persona mas adecuada para explicarnos que es lo que le mueve a usted y a otras personas como usted, para mostrar cotidianamente su adhesión inquebrantable a estadista tan señero.

La escucho atontamente.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Toloño » 16 Jul 2014 19:12

Senselimits escribió:El que se rie el último se rie mejor.
Rajoy y toda esa banda que han firmado ese manifiesto contra Catalunya me parece que se rien poco.
:cat:


Cierto.
Las hienas siempre acaban riendose y es de admirar la maestria que han adquirido en eso de las risotadas.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Tasio » 16 Jul 2014 19:32

Lo que yo no me explico es cómo con lo listos y lo prácticos que son los catalanes, están perdiendo tanto en tiempo si al final saben que no va a haber secesión ni nada que se le parezca.
¿Por qué inisisten tanto si al final se impone el no renunciar a un mercadoque les reporta algo más del 60% de sus ingresos?

A lo mejor es que para disimular la crisis tan morrocotuda que heredaron de las alegrías del Tripartit, necesitan hacerse los gallitos y tocar esa fibra tan socorrida del patriotismo.

Bueno, pues que sigan entreteniéndose con tamaña tontería.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Toloño » 16 Jul 2014 19:37

Dice Cucur:

Va usted avanzando.
Ahora sólo le falta comprender que la ley de inmersión lingüística catalana, de ser una patata, sería nuestra patata, ya que a usted no le incumbe en absoluto.

En el estado de Míchigan está prohibido lanzar pulpos dentro de recintos deportivos. En Arkansas se prohíbe a los perros ladrar a partir de las 6 de la tarde.
Preocúpese de eso...que le afecta más.


Le agradezco mucho que me de información referente a leyes estúpidas, insólitas, prehistóricas o antidemocráticas. Abriré una carpeta y asi la ley esa de inmersión no estará solita la pobre sin nadie que le haga compañia.

Pero se le ha olvidado a usted responder a la cuestión principal: ¿mientras se cambia la ley, respetamos la que existe o nos la saltamos?

Permanezco atento a la pantalla.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Pedritus » 16 Jul 2014 20:10

La ley de inmersión lingüística es una de las anomalías más aberrantes de un sistema escolar. Eso nunca hubiera colado en otro país que no fuera España.
Claro, a los nacionalistas les resulta así más fácil laminar el cerebro de los escolares en sus madrassas.
Así hemos llegado a lo que hemos llegado.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 Jul 2014 00:21

Toloño escribió:Dice Cucur:

Va usted avanzando.
Ahora sólo le falta comprender que la ley de inmersión lingüística catalana, de ser una patata, sería nuestra patata, ya que a usted no le incumbe en absoluto.

En el estado de Míchigan está prohibido lanzar pulpos dentro de recintos deportivos. En Arkansas se prohíbe a los perros ladrar a partir de las 6 de la tarde.
Preocúpese de eso...que le afecta más.


Le agradezco mucho que me de información referente a leyes estúpidas, insólitas, prehistóricas o antidemocráticas. Abriré una carpeta y asi la ley esa de inmersión no estará solita la pobre sin nadie que le haga compañia.

Pero se le ha olvidado a usted responder a la cuestión principal: ¿mientras se cambia la ley, respetamos la que existe o nos la saltamos?

Permanezco atento a la pantalla.

No es tan difícil de entender.
En el caso que usted menciona hay que cumplir la ley salida del Parlament Catalá...que para algo existe y las competencias en educación están cedidas desde el gobierno central.
Otra cosa diferente es que los talibanes españolistas consideren que las leyes salidas del Parlament pueden derogarse a gusto desde el Congreso de los Diputados y que las autonomías son una mierda.
Y si la sociedad catalana considera que hay que cambiar esa ley por injusta...pues se cambia.
Lo que pasa es que el 88% de los catalanes aceptaron esa ley y del 12% restante apenas están en contra, de manera activa, una docena de personas.
Como usted comprenderá...no son suficientes como para considerarse la posibilidad de cambiar esa ley. Eso sí...si a usted no le gusta no se va a cambiar porque tenga usted el capricho. Porque usted ni pincha ni corta en lo que los catalanes decidamos en nuestro Parlament.
Sé que le jode pero la democracia es así.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor lo tio pep » 17 Jul 2014 00:30

Pedritus escribió:Ups... y ahora les sale un movimiento como Libres e Iguales, que son las dos palabras que más odian los nacionalistas catalanes (sí, sí, el de libres también; su libertad es como la de un embudo).
¿Dónde hay que firmar para que el pasmarote de la Moncloa despierte de una vez?

http://www.abc.es/espana/20140715/abci-manifiesto-intelectuales-contra-independencia-201407151933.html

¿Por qué han creado una nueva asociación? si se encuentran en todas las convocatorias anticatalanas. Por otra parte ¿no hemos quedado en que son intelectuales? pues vaya mierda de panfleto han soltado, digno de la peor visceralidad carpetovetónica.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 Jul 2014 00:41

lo tio pep escribió:
Pedritus escribió:Ups... y ahora les sale un movimiento como Libres e Iguales, que son las dos palabras que más odian los nacionalistas catalanes (sí, sí, el de libres también; su libertad es como la de un embudo).
¿Dónde hay que firmar para que el pasmarote de la Moncloa despierte de una vez?

http://www.abc.es/espana/20140715/abci-manifiesto-intelectuales-contra-independencia-201407151933.html

¿Por qué han creado una nueva asociación? si se encuentran en todas las convocatorias anticatalanas. Por otra parte ¿no hemos quedado en que son intelectuales? pues vaya mierda de panfleto han soltado, digno de la peor visceralidad carpetovetónica.

Tampoco se puede esperar más de hipernacionalistas como esos.
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Re: Cataluña mantendría el Euro como moneda

Mensajepor lo tio pep » 17 Jul 2014 01:17

Pedritus escribió:La ley de inmersión lingüística es una de las anomalías más aberrantes de un sistema escolar. Eso nunca hubiera colado en otro país que no fuera España.
Claro, a los nacionalistas les resulta así más fácil laminar el cerebro de los escolares en sus madrassas.
Así hemos llegado a lo que hemos llegado.

Lo que he marcado en rojo es absolutamente falso. Lo demás no sé, tal vez no entre en otros países, pero de aberrante no tiene nada, si se mira Catalunya como país que es.

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