Cameron amenaza con salir de la U.E.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor CitizenGhola » 11 Jun 2014 12:19

Ciertamente, Dart, estos nuevos paises tendrían que pedir su ingreso en la UE. Obviously.

La pregunta que podria plantearse es:

Si estos nuevos paises (Escocia, Cataluña, etc) cumpliesen todas las reglas y encima podrían aportar dinero (aportadores) a la Unión, ¿realmente los Estados "Madre" iban a vetar su ingreso únicamente por rencor "político" (por llamarlo de alguna forma)? ¿Qué opinaría Bruselas y la Eurocámara al respecto?

A corto plazo puede que sí, pero opino que a medio plazo sólo sería cuestión de tiempo que los nuevos Estados entraran en la UE.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Senselimits » 11 Jun 2014 14:37

Dart escribió:Sí, muy bueno, sobre todo porque parte de una premisa falsa: no se puede echar de un club a quien nunca ha sido socio. Si un territorio de la UE se independiza y forma un nuevo Estado, tendrá que pedir su ingreso en la UE, como lo han hecho TODOS los demás. Me hace gracia que quieran independizarse pero no tengan conciencia de lo que significa convertirse en un nuevo estado.


¿ Como te pueden echar de un club del que ya eres socio y reunes todas las condiciones durante mas de 25 años ?
Y se lo digo muy claro que no se acaba el mundo en la UE.
Además Catalunya ya existía antes que la UE y que España. osea que de lecciones de geografía pocas.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 11 Jun 2014 16:16

CitizenGhola escribió:Ciertamente, Dart, estos nuevos paises tendrían que pedir su ingreso en la UE. Obviously.

La pregunta que podria plantearse es:

Si estos nuevos paises (Escocia, Cataluña, etc) cumpliesen todas las reglas y encima podrían aportar dinero (aportadores) a la Unión, ¿realmente los Estados "Madre" iban a vetar su ingreso únicamente por rencor "político" (por llamarlo de alguna forma)? ¿Qué opinaría Bruselas y la Eurocámara al respecto?

A corto plazo puede que sí, pero opino que a medio plazo sólo sería cuestión de tiempo que los nuevos Estados entraran en la UE.


Como comprenderá, Citizen, es difícil saber con seguridad lo que puede pasar en el futuro. El escenario que usted plantea es factible, pero también veo que cuando hay movimiento de fronteras siempre hay conflictos, derramamiento de sangre, no hay más que ver la historia de Europa en este siglo o las noticias sobre Crimea. A largo plazo las aguas siempre tienden a volver a su cauce, pero en el corto no se sabe. Por otra parte la UE es un proyecto de unión, así que en general no se ve con buenos ojos que la fragmentada Europa se siga fragmentando aun más.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Salieri » 11 Jun 2014 16:37

Cataluña existía antes del Big Bang. Eso lo sabemos todos. :notoy:
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 11 Jun 2014 16:44

Senselimits escribió:¿ Como te pueden echar de un club del que ya eres socio y reunes todas las condiciones durante mas de 25 años ?
Y se lo digo muy claro que no se acaba el mundo en la UE.


Usted se confunde. España reunió las condiciones para entrar en la UE, y por eso es socio. La que entró fue España, y si Cataluña forma parte de la UE es por ser parte de España, y no por otra cosa.

Senselimits escribió:Además Catalunya ya existía antes que la UE y que España. osea que de lecciones de geografía pocas.


No confunda historia con geografía, yo hablaba de historia.

Los mitos históricos catalanes los dejo para otra ocasión.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Senselimits » 11 Jun 2014 17:59

Salieri escribió:Cataluña existía antes del Big Bang. Eso lo sabemos todos. :notoy:


Déjese de sarcasmos chorras y si puede demostrar lo contario le aplaudiré.
La historía de España como unidad política no tiene ni 300 años.
Catalunya ja hi era.

-bye
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor CitizenGhola » 11 Jun 2014 18:47

Dart escribió:....Por otra parte la UE es un proyecto de unión, así que en general no se ve con buenos ojos que la fragmentada Europa se siga fragmentando aun más...


Cierto, el origen de la UE es un proyecto de construccion para evitar guerras, en concreto el enfrentamiento franco aleman.

Sobre el tema de la fragmentacion puedo estar de acuerdo en lo que deberia ser el espiritu que usted me indica, pero a fecha de hoy la UE podria aceptar fragmentaciones siempre y cuando se realicen de forma pacifica y, sobre todo, que no amenacen el equilibrio de poder de su eje central francoaleman - sobre todo Merkel, que es la que manda-.

Y a Merkel y los alemanes a lo mejor les conviene mas tratar con paises debilitados - caso de UK sin Escocia y de Espana sin Cataluna- que lo contrario, vaya usted a saber.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor dACE » 11 Jun 2014 19:06

Dart escribió:
Senselimits escribió:
dACE escribió:Inglaterra se quiere marchar de la Ue, pero Escocia está como loca para quedarse en Europa, y si se independizan los echarán. Cataluña también quiere quedarse en la UE, pero se prefiere echarla también. Osea, el futuro de Europa pasa por estar sin Inglaterra, sin Escocia, y sin Catalunya (aportadores netos). Totalmente lógico y lleno de sentido. La racionalidad española es aplastante.
Salutacions dACE :)


:lol: :lol:
Es buenísimo el razonamiento.

Sí, muy bueno, sobre todo porque parte de una premisa falsa: no se puede echar de un club a quien nunca ha sido socio. Si un territorio de la UE se independiza y forma un nuevo Estado, tendrá que pedir su ingreso en la UE, como lo han hecho TODOS los demás. Me hace gracia que quieran independizarse pero no tengan conciencia de lo que significa convertirse en un nuevo estado.


No me expresado bien, parto de esa premisa mismamente, Catalunya no formaría parte de esa unión por no ser estado inicialmente, lo mismo que Escocia. Lo que indico es que no se las quiere invitar a entrar, ni ponérselo fácil, sobretodo desde España, que va a poner todas las trabas posibles a que entren. Nos van a tratar como a Turquía. Catalunya y Escocia quieren participar en una Europa Unida, pero sin intermediarios, pero ¿Y el espíritu de "mejor juntos" español, no cuenta para nada cuando es para una Europa unida? Para España una Europa unida parece que va a representar poner alambradas en la frontera con Catalunya, no sea que se cuelen a Europa catalanes y marroquíes.

Síntesis:
-Inglaterra se quiere ir de Europa, pero Escocia quiere quedarse en la UE pero le pondrán un montón de trabas para volver a entrar.
-España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos".

¿Donde está la racionalidad española?
Saludos
dACE :)
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Bandolero » 11 Jun 2014 19:51

Al margen de consideraciones históricas, yo creo que el asunto está muy claro y que debe enfrentarse con valor y verdad: si Cataluña sale de España, inmediatamente sale también de la Unión Europea, y este hecho supondría un tremendo batacazo económico para la propia comunidad catalana. Esto es así y creo que no ofrece discusión.

Ahora bien, la sociedad catala puede solicitar su entrada como Estado nuevo dentro de la U.E., a lo que presumiblemente España se opondría y, como tiene derecho de veto, pues le impediría su entrada.

Pero a pesar de todo, quizás los catalanes quieran dar prioridad a su libertad fuera de España en vez de concedérsela al asunto económico (cosa que ya dudo tratándose precisamente de catalanes), y entonces prefieran vivir más pobres y débiles pero más independientes, lo cual yo respeto.

Ahora bien, en esta cuestión no deben opinar solamente los catalanes, sino el resto de la ciudadanía. Así las cosas, sería cuestión de consultar al resto del Estado si quiere que Cataluña continúe dentro del país o prefiere su exclusión, porque no es de recibo que estén continuamente pidiendo dinero, que estemos avalando deuda y que después nos llamen ladrones. Por eso, yo creo que si la mayoría de los catalanes quiere salir de España hay que facilitarles las cosas, o por el contrario obligarles con la firmeza que permite la ley, a cumplir con sus obligaciones económicas y políticas. Pero esto de estar constantemente nadando entre dos aguas aburre ya hasta las ovejas.

Es tiempo de tomar decisiones y de asumirlas con todas sus consecuencias.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 11 Jun 2014 21:29

CitizenGhola escribió:Y a Merkel y los alemanes a lo mejor les conviene mas tratar con paises debilitados - caso de UK sin Escocia y de Espana sin Cataluna- que lo contrario, vaya usted a saber.


Por supuesto, no solo dentro sino fuera de la UE habrá mucha gente frotándose las manos, pero dentro de la UE pueden pensar que esto puede ser como lo de Grecia, la economía más pequeña de la UE provocó la crisis del euro. Si se da alas a la independencia de un territorio eso podría dar lugar a una cascada de peticiones en otros territorios de la UE.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 11 Jun 2014 21:43

dACE escribió:Síntesis:
-Inglaterra se quiere ir de Europa, pero Escocia quiere quedarse en la UE pero le pondrán un montón de trabas para volver a entrar.
-España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos".

¿Donde está la racionalidad española?
Saludos
dACE :)

Lo que no acabo de entender es que un territorio pretenda romper la integridad territorial y encima espere que les den palmaditas en la espalda y les pongan alfombra roja.

¿Que España va a pasar olímpicamente del "mejor juntos"? ¿Se da cuenta de la contradicción? ¿El que quiere una ruptura total apela al "mejor juntos" cuando le conviene? Si se independizan todo va a cambiar. España va a defender sus intereses frente a un estado extranjero. Si hay independencia no hay "mejor juntos", cada uno mira por sus propios intereses, y si España cree que es mejor para sus intereses que Cataluña se quede fuera de la UE pues va a actuar en consecuencia. Los estados no tienen amigos sino intereses.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor CitizenGhola » 11 Jun 2014 21:45

dACE escribió: ...España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos"...


Para empezar, dACE, lo que apuntas me parece un pelín arriesgado (por no decir voluntarista o paradójico) para las partes que se separan. Habría que esperar que las heridas cicatrizasen para ver evolucionar el asunto. O sea, que al final Cataluña entraría en la UE (se levantaría el veto), pero de ahí a solicitar racionalidad del estilo "mejor juntos" (para trabajar conjuntamente en asuntos comunes en la UE -ojo- si los intereses coinciden ...) no lo veo.

¿Realmente crees que sería factible lo que escribes a corto plazo y más aún en el supuesto de una separación "traumática"?

Pedir a los hombres (aunque sean políticos) serenidad y racionalidad en todo momento me recuerda al viejo aforismo griego "es tarea ardua ser bueno ..." :wink:

Saludos, :-)
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor CitizenGhola » 11 Jun 2014 22:02

Dart escribió:¿Que España va a pasar olímpicamente del "mejor juntos"? ¿Se da cuenta de la contradicción? ¿El que quiere una ruptura total apela al "mejor juntos" cuando le conviene? Si se independizan todo va a cambiar. España va a defender sus intereses frente a un estado extranjero. Si hay independencia no hay "mejor juntos", cada uno mira por sus propios intereses, y si España cree que es mejor para sus intereses que Cataluña se quede fuera de la UE pues va a actuar en consecuencia. Los estados no tienen amigos sino intereses.


Efectivamente esta es otra posible lectura, Dart.

La cuestión o la pregunta del millón es cómo coincidirían a grosso modo los intereses de un pais de 7 mill ha. (hipotéticamente) (Cataluña) contribuidor neto en la UE con los de otro pais (España menos Cataluña) que sería menos potente que el original. (?).

Y si a esto le sumasemos la posible independencia de Euskadi, pues la cosa se complicaría sobremanera.

Saludos, :-)
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 11 Jun 2014 22:35

CitizenGhola escribió:Efectivamente esta es otra posible lectura, Dart.

La cuestión o la pregunta del millón es cómo coincidirían a grosso modo los intereses de un pais de 7 mill ha. (hipotéticamente) (Cataluña) contribuidor neto en la UE con los de otro pais (España menos Cataluña) que sería menos potente que el original. (?).

Y si a esto le sumasemos la posible independencia de Euskadi, pues la cosa se complicaría sobremanera.

Saludos, :-)
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Estoy convencido, Citizen, de que si se independiza uno también se independiza el otro. España sería menos potente, eso salta a la vista, pero Cataluña y País Vasco también. En economía el tamaño importa. Por ejemplo, la influencia que tiene ahora España en el Parlamento europeo gracias a los escaños que tiene tendría que ser dividida en tres, quedarian tres estados con escasa influencia. También habría que ver en qué situación real queda la economía catalana si se independiza, tendría que asumir los gastos de un estado que ahora no asume, y su economía se va a debilitar en mayor o menor grado, teniendo en cuenta que España es su mercado natural donde "exporta" la mayor parte de su producción. Pero esto es entrar en futuribles. Lo que es seguro es que los lazos comerciales no iban a desaparecer, aunque no serían iguales. ¿Tendría que pagar un arancel por los productos que exportara a España? Es posible, mientras no sea miembro de la UE. Podrían pasar tantas cosas que ni con una bola de cristal se pueden adivinar.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Thor nillo » 12 Jun 2014 14:18

Me llama la atención que un no independentista como afirmó dACE ser mil veces, se olvide del pequeño detalle de que su región ha lanzado un órdago ilegal, de forma unilateral al resto del Estado español, sin aportar ningún propósito palpable de agotar la vía constitucional.

Me asombra que alguien que se comporta irracionalmente, hable de la racionalidad española.

Ahora bien, cómo va a ver raciocinio alguien incapaz de seguirlo voluntaria o involuntariamente.

Yo le voy a exponer la "racionalidad española". Ya lo hice hace años a usted, precisamente:

Ustedes piden una reforma de la Constitución. Ustedes piden salir del Estado Español por vía referéndum nacional, yo voto (casi fijo que voto que sí a ambas cosas) y si sale ustedes se van y piden la entrada en la UE, que yo apoyaré con todas mis fuerzas (si ustedes mantienen la democracia interna dentro de su país con los castellanohablantes) y si sale no y ustedes se independizan por las bravas, me tendrán en contra a mí, a Europa y veremos si no al ejército.

Lo que llama la atención de estos tipos es que saquen a colación "lo racional".

Ahora bien, si para usted "racional" significa no abrir la mano el mono que coje cacahuetes de un ánfora y esto le impide sacar la mano…y caer preso….le digo que no somos monos. Ya sabemos que ciertos tipos pueden tener más dinero que otros. Pero eso no los hace más desables forzosamente. No es así para todo el mundo. Puede que a ustedes eso les parezca lo más. pero a mí me parece mejor la unión y la simpatía que una teta de vaca que da lecha agriada y llena de pelos.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Jun 2014 15:44

dACE hA ESCRITO
No me expresado bien, parto de esa premisa mismamente, Catalunya no formaría parte de esa unión por no ser estado inicialmente, lo mismo que Escocia. Lo que indico es que no se las quiere invitar a entrar, ni ponérselo fácil, sobretodo desde España, que va a poner todas las trabas posibles a que entren. Nos van a tratar como a Turquía. Catalunya y Escocia quieren participar en una Europa Unida, pero sin intermediarios, pero ¿Y el espíritu de "mejor juntos" español, no cuenta para nada cuando es para una Europa unida? Para España una Europa unida parece que va a representar poner alambradas en la frontera con Catalunya, no sea que se cuelen a Europa catalanes y marroquíes.

Síntesis:
-Inglaterra se quiere ir de Europa, pero Escocia quiere quedarse en la UE pero le pondrán un montón de trabas para volver a entrar.
-España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos".

¿Donde está la racionalidad española?
Saludos
dACE :)


Es un placer verle por aquí dACE.

Estoy completamente de acuerdo con usted, la racionalidad española es inexistente por completo.

En España existen muchas visceralidades y pocas, muy pocas racionalidades. -No quieres estar conmigo??? ¡¡Pues si no eres mía no serás de nadie!!.

El típico perfil del maltratador ibérico que los españoles parecemos llevar en los genes.

Mucho me temo que este pueblo todavía esté muy lejos de la tolerancia democrática que necesitaría tener para realizarse como personitas civilizadas y tolerantes con otras formas de pensar y de vivir.

Un cordial saludo
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Jun 2014 15:48

Salieri escribió:Cataluña existía antes del Big Bang. Eso lo sabemos todos. :notoy:


¡Vaya! desaparece Tasiete y aparece Salieri :lol: :lol: :lol:

Bandolero redobla sus apariciones y Espartano desaparece. -fisch

Si es que tengo un olfato...
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor giordano de fresneda » 12 Jun 2014 16:05

¿Y el espíritu de "mejor juntos" español, no cuenta para nada cuando es para una Europa unida? Para España una Europa unida parece que va a representar poner alambradas en la frontera con Catalunya


Ya ve usted hasta donde llega el absurdo hispano dACE. Un país de comedieta barata y muy barata.
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 12 Jun 2014 16:14

Salieri escribió:Cataluña existía antes del Big Bang. Eso lo sabemos todos. :notoy:

Pues casi. Cataluña es la nación más antigua del mundo. 2.700 años, calcuando por lo bajo.
Y no olvide que Colón era catalán, lo mismo que Americo Vespucci, que en realidad se llamaba Aymerich Despuig. Cervantes, cuyo verdadero apellido era Servent, también era catalán de Alicante, y El Quijote se escribió primero en catalán.
Y Teresa de Jesús también era catalana.

http://www.abc.es/espana/20140611/abci- ... 02146.html
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Dart » 12 Jun 2014 16:17

giordano de fresneda escribió:En España existen muchas visceralidades y pocas, muy pocas racionalidades. -No quieres estar conmigo??? ¡¡Pues si no eres mía no serás de nadie!!.

El típico perfil del maltratador ibérico que los españoles parecemos llevar en los genes.


:notoy:
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor dACE » 12 Jun 2014 18:27

Dart escribió:
dACE escribió:Síntesis:
-Inglaterra se quiere ir de Europa, pero Escocia quiere quedarse en la UE pero le pondrán un montón de trabas para volver a entrar.
-España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos".

¿Donde está la racionalidad española?
Saludos
dACE :)

Lo que no acabo de entender es que un territorio pretenda romper la integridad territorial y encima espere que les den palmaditas en la espalda y les pongan alfombra roja.

¿Que España va a pasar olímpicamente del "mejor juntos"? ¿Se da cuenta de la contradicción? ¿El que quiere una ruptura total apela al "mejor juntos" cuando le conviene? Si se independizan todo va a cambiar. España va a defender sus intereses frente a un estado extranjero. Si hay independencia no hay "mejor juntos", cada uno mira por sus propios intereses, y si España cree que es mejor para sus intereses que Cataluña se quede fuera de la UE pues va a actuar en consecuencia. Los estados no tienen amigos sino intereses.


No es una mala respuesta la que expones aquí. Es una respuesta bastante entendible y comprensible.
Pero en las previsiones de lo que pueda llegar a a suceder, hay razones para entender que España no actuará solo para defender sus intereses, sino además con ganas de machacar al vecino. Una respuesta que no parece que vaya a proponer Inglaterra contra Escocia. Será que aquí todo se lleva a la tremenda.

salutacions
dACE :)
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor dACE » 12 Jun 2014 18:33

CitizenGhola escribió:
dACE escribió: ...España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos"...


Para empezar, dACE, lo que apuntas me parece un pelín arriesgado (por no decir voluntarista o paradójico) para las partes que se separan. Habría que esperar que las heridas cicatrizasen para ver evolucionar el asunto. O sea, que al final Cataluña entraría en la UE (se levantaría el veto), pero de ahí a solicitar racionalidad del estilo "mejor juntos" (para trabajar conjuntamente en asuntos comunes en la UE -ojo- si los intereses coinciden ...) no lo veo.

¿Realmente crees que sería factible lo que escribes a corto plazo y más aún en el supuesto de una separación "traumática"?

Pedir a los hombres (aunque sean políticos) serenidad y racionalidad en todo momento me recuerda al viejo aforismo griego "es tarea ardua ser bueno ..." :wink:

Saludos, :-)
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Pues por ahora tenemos el proceso en Escocia para ir comparando las respuestas de Inglaterra sobre Escocia y las de España sobre Catalunya, y comprobar si las cosas que sucedan tienen un solo camino o algunos les puede el temperamento.
Salutacions
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor Thor nillo » 12 Jun 2014 19:03

dACE escribió:
Dart escribió:
dACE escribió:Síntesis:
-Inglaterra se quiere ir de Europa, pero Escocia quiere quedarse en la UE pero le pondrán un montón de trabas para volver a entrar.
-España se mantiene en Europa, pero también va a poner un montón de trabas a Catalunya para volver a entrar, básicamente vetará su entrada, pasando olímpicamente del "mejor juntos".

¿Donde está la racionalidad española?
Saludos
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Lo que no acabo de entender es que un territorio pretenda romper la integridad territorial y encima espere que les den palmaditas en la espalda y les pongan alfombra roja.

¿Que España va a pasar olímpicamente del "mejor juntos"? ¿Se da cuenta de la contradicción? ¿El que quiere una ruptura total apela al "mejor juntos" cuando le conviene? Si se independizan todo va a cambiar. España va a defender sus intereses frente a un estado extranjero. Si hay independencia no hay "mejor juntos", cada uno mira por sus propios intereses, y si España cree que es mejor para sus intereses que Cataluña se quede fuera de la UE pues va a actuar en consecuencia. Los estados no tienen amigos sino intereses.


No es una mala respuesta la que expones aquí. Es una respuesta bastante entendible y comprensible.
Pero en las previsiones de lo que pueda llegar a a suceder, hay razones para entender que España no actuará solo para defender sus intereses, sino además con ganas de machacar al vecino. Una respuesta que no parece que vaya a proponer Inglaterra contra Escocia. Será que aquí todo se lleva a la tremenda.

salutacions
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El pensamiento ese es una insidia….futurible.

Un supuesto que se da por supuesto.

Un insulto gratuíto a España.

Hale, pidan el referéndum a nivel nacional de una vez.
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dACE
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor dACE » 12 Jun 2014 19:18

Thor nillo escribió:Me llama la atención que un no independentista como afirmó dACE ser mil veces, se olvide del pequeño detalle de que su región ha lanzado un órdago ilegal, de forma unilateral al resto del Estado español, sin aportar ningún propósito palpable de agotar la vía constitucional.

Me asombra que alguien que se comporta irracionalmente, hable de la racionalidad española.

Ahora bien, cómo va a ver raciocinio alguien incapaz de seguirlo voluntaria o involuntariamente.

Yo le voy a exponer la "racionalidad española". Ya lo hice hace años a usted, precisamente:

Ustedes piden una reforma de la Constitución. Ustedes piden salir del Estado Español por vía referéndum nacional, yo voto (casi fijo que voto que sí a ambas cosas) y si sale ustedes se van y piden la entrada en la UE, que yo apoyaré con todas mis fuerzas (si ustedes mantienen la democracia interna dentro de su país con los castellanohablantes) y si sale no y ustedes se independizan por las bravas, me tendrán en contra a mí, a Europa y veremos si no al ejército.

Lo que llama la atención de estos tipos es que saquen a colación "lo racional".

Ahora bien, si para usted "racional" significa no abrir la mano el mono que coje cacahuetes de un ánfora y esto le impide sacar la mano…y caer preso….le digo que no somos monos. Ya sabemos que ciertos tipos pueden tener más dinero que otros. Pero eso no los hace más desables forzosamente. No es así para todo el mundo. Puede que a ustedes eso les parezca lo más. pero a mí me parece mejor la unión y la simpatía que una teta de vaca que da lecha agriada y llena de pelos.



Tal como se ven las cosas desde la perspectiva mayoritaria en Catalunya, la vía constitucional se terminó con la sentencia del TC sobre el estatut. Después de presentar la reforma y debatirla en el parlamento español, y habiendo pasado el debido referéndum, este pasó por un TC manipulado y desprestigiado. EL cual no levanta cabeza gracias al PP cuando presentó un candidato que ha demostrado en poco tiempo que era bazofia política. Es decir, la visión que hay en Catalunya es que el TC es la carta marcada, que este está subordinado no a la constitución sino a intereses políticos ya que está por encima de la soberanía popular expresada en referéndum.

Se propuso incluso después una reforma del sistema de financiación. EL PP rechazó de plano abrir el tema y que parece que incluso queda aplazada a la próxima legislatura de forma unilateral (EXPANSÓN).

No existe vía constitucional. Exactamente como se ha comprobado con la abdicación del rey.

Aunque su apoyo a una hipotética consulta constitucional y futurible ingreso legal en Europa es encomiable, lamentablemente es simplemente un chascarrillo ya que su opinión no cuenta para nada en ninguno de los partidos que seguramente estaría dispuesto a votar y posibilidades de gobernar España. Su posición está secuestrada. Yo, osea yo individualmente, que no tampoco es mucho, estaría dispuesto a secundar su propuesta, un referéndum nacional y acatar el resultado fuese cual fuese. Pero el problema, el cual no sé si usted ha entendido, en España, es que no se puede hacer ningún referéndum legal de los legales, ya que se reconocería implícitamente que hay territorios y ciudadanos con opinión diferente. De la misma manera que se afirma que los impuestos no los pagan los territorios si no los ciudadanos, no se puede aceptar que se consulte sobre si un territorio puede salir o no, ya que conlleva implícitamente el reconocimiento de ese territorio como sujeto de existencia individual. Nadie con acceso al poder va a poner en cuestión la Unidad de la Nación Española. Una consulta nacional sobre un territorio pone en crisis la idea de Unidad Nacional.

A lo que me lleva a una coletilla que se le ha escapado, la posición del ejercito. Usted no ha indicado que pediría que el ejercito actuase según la legalidad, ha indicado que vete a saber cómo actuaria el ejercito como ente independiente del estado, casi sin estar sujeto al mandato del gobierno y del pueblo. Y añado una coletilla mía sobre la coronación del príncipe, el cual parece que se coronará vestido de militar. La reina de Inglaterra se coronó como reina, el presidente de Francia accede vestido de civil, igual que el presidente de los EEUU. Pero en España parece que, aunque esté claro que él es el jefe de las fuerzas armadas, ha de ir marcando paquete no sea que no le hagan ni caso. (Espero equivocarme y que se corone vestido de civil, ganaría un montón de apoyo popular).
Así que si le apetece indíqueme qué quería decir sobre la posición del ejercito. ¿Votaría usted por una reforma constitucional que al ejercito le pareciese mal, pero muy mal?

¿Racionalidad en Catalunya? pues a mi modo de ver tampoco se está actuando muy racionalmente, que no es lo mismo que iracionalmente, solo emocionalmente. La racionalidad se la cargó el TC en 2010. A partir de aquí esperar y ver, mi opinión no cuenta un pijo y la suya me parece que tampoco mucho.

Salutacions
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Re: Cameron amenaza con salir de la U.E.

Mensajepor dACE » 12 Jun 2014 19:22

Thor nillo escribió:
El pensamiento ese es una insidia….futurible.

Un supuesto que se da por supuesto.

Un insulto gratuíto a España.

Hale, pidan el referéndum a nivel nacional de una vez.



Por si no se ha dado cuenta estamos en una situación de desconfianza mutua total. Por lo tanto por nuestras mentes cualquier insidia puede parecer posible.
Salutacions
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