BRONCA ... Iglesias - Rivera

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Agartha
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Agartha » 15 Ene 2016 12:48

greta escribió:Todos tensan la cuerda por un lado o por el otro, pero siempre está la opción intermedia de empezar a modificar la Constitución conjuntamente.


Hola, greta, gusto leerte!
Estoy de acuerdo contigo, más cuando quienes votaron esa constitución, en su mayoría, ya no están con nosotros, luego precisa reformas ya para ajustarse a la sociedad actual.

Pero en los asuntos independentistas, no entiendo yo que tengamos que votar todos.
Es decir, ¿Por qué tendría que votar yo (o mis representantes políticos) para que los catalanes se queden o se independicen? Eso es asunto catalán, creo yo.

Es como si a un divorcio tuviera que dar consentimiento la otra parte.
Pues no, si alguien se quiere divorciar, se divorcia con independencia de lo que opine su cónyuge, no?
Bueno, así lo veo yo al menos.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Lev » 15 Ene 2016 13:00

No se preocupen, en 3 meses tenemos nuevas elecciones y ya verán como entonces el PSOE se sienta a negociar con PODEMOS sin complejos. Lo ideal sería que antes de disolver las cortes se aprueba la nueva ley electoral. Lo que está claro es que aunque Rajoy consiga la investidura no podrá aprobar ninguna ley, y mucho menos sacar adelante unos presupuestos.
Además, tampoco les interesa que llegue a debatirse la propuesta de ley de rescate ciudadano propuesta por PODEMOS, ahí se van a retratar unos cuantos y nos van a dejar claro cuales son las prioridades de unos y de otros.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor greta » 15 Ene 2016 13:24

Agartha escribió:
greta escribió:Todos tensan la cuerda por un lado o por el otro, pero siempre está la opción intermedia de empezar a modificar la Constitución conjuntamente.


Hola, greta, gusto leerte!
Estoy de acuerdo contigo, más cuando quienes votaron esa constitución, en su mayoría, ya no están con nosotros, luego precisa reformas ya para ajustarse a la sociedad actual.

Pero en los asuntos independentistas, no entiendo yo que tengamos que votar todos.
Es decir, ¿Por qué tendría que votar yo (o mis representantes políticos) para que los catalanes se queden o se independicen? Eso es asunto catalán, creo yo.

Es como si a un divorcio tuviera que dar consentimiento la otra parte.
Pues no, si alguien se quiere divorciar, se divorcia con independencia de lo que opine su cónyuge, no?
Bueno, así lo veo yo al menos.
Saludos, guapa.


Hola Agartha, coincido contigo totalmente. Si por mi fuera, ya habría apoyado en Cataluña una consulta popular, porque es de sentido común. Creo que en algún momento habrá que hacerlo, que ya hemos tenido suficiente con las meteduras de pata de los gobiernos centrales hasta la fecha.

Por otro lado, me disgusta tanto la disposición del PSOE, impidiendo a Podemos entrar en el Senado y en el Congreso ¡escogiendo el pacto de la derecha con sus recortes!. No creo en su defensa "a medias" de un nuevo proyecto de país, aunque se pueden abordar, mientras tanto, otras necesidades.
Un saludo.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2016 13:55

Vamos, que les disgusta que se cumpla la ley cuando esa ley no les gusta o conviene.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor greta » 15 Ene 2016 14:13

Pedritus escribió:Vamos, que les disgusta que se cumpla la ley cuando esa ley no les gusta o conviene.


¿Y qué hay de malo en ello?
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2016 14:15

Eso mismo opina Bárcenas.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Ramiro » 15 Ene 2016 14:21

Aquí más de uno ha perdido el sentido de la orientación, pero no han caído en el detalle de que la repetición de las elecciones significaría que el PP volvería a ganarlas, pero por más de 150 diputados y eso lo sabe el PSOE, y también lo sabe el Coletas porque a él le conviene sobrepasar al PSOE, que con los murgas de dirigentes actuales que tiene quedaría alrededor de no más sesenta diputados.

Pero si hace pactoel PSOE con Podemos y con el resto de los minoritarios, deberían ustedes saber que en el Senado serán vetadas las propuestas de reforma constitucional y las leyes orgánicas que se presenten y que no le interesen al PP.
Imagino que ustedes saben que la mayoría de bloqueo del PP en el Senado es enorme y que impediría cualquier modificación de las leyes orgánicas, que en el peor de los casos quedarían paralizadas por recurso ante el Tribunal Constitucional. Recuerden ustedes que el recurso al Constitucional sobre el Estatut de Cataluña lo paralizó unos cuatro o cinco años.

Ahora díganme ustedes cómo se puede gobernar sin el PP. Cuando digo gobernar no me refiero a cosas menudas, sino a lo importante.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor greta » 15 Ene 2016 14:34

Pedritus escribió:Eso mismo opina Bárcenas.


Pues para mí es muy obvia la diferencia entre estar a disgusto con una determinada ley e ir en contra de ella ilegalmente. Estoy en desacuerdo con que estar de acuerdo con la ley mordaza sea bueno.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 15 Ene 2016 14:42

Pues para mí que un catalán pueda decidir que me pone una frontera en mi nación es más grave que lo de Bárcenas.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Yushka » 15 Ene 2016 20:03

Agartha escribió:
Yushka escribió:Lo que sí ha quedado demostrada que Rivera es el mismo mentiroso que los demás. No hace mucho (antes de las elecciones) insistió que no pactaría con un partido corrupto y jamás daría salida a la investidura para Rajoy.


Posiblemente haya mentido, puedes ponerme un enlace donde diga eso?
No es que le haya seguido mucho, pero lo que entendí es que no pactaría ni con el Pp ni con el Pse para gobernar el país, que no es lo mismo.


Enlaces hay muchos. Te pongo solo algunos. Además antes hablaba de un gran pacto contra la corrupción y ahora ya no dice nada de esto.

Rivera rechaza 'cuatro años más con Rajoy'

Rivera rechaza la mano tendida de Rajoy: no pactará ni con él ni con Soraya

Albert Rivera, sobre un pacto: "No creemos en una nueva etapa conducida por Sánchez o Rajoy"
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Ramiro » 15 Ene 2016 20:12

Rivera no ha dicho nada contra el PP. Se ha referido en esos titulares que ha puesto Yushka solo a Mariano Rajoy.

Si Mariano Rajoy envió a Soraya a debatir en su lugar, también Rivera puede optar por negociar con Soraya y relegar a Rajoy, en cuyo caso el PP sacrificaría la cabeza de Rajoy, el rey lo haría marqués o conde y ocuparía un puesto en el Consejo de Estado,al lado de su buen amigo Zapatero, contándose ambos lo bien que lo hicieron con la reforma del artículo 135 para joder a la gente que hoy vota al Coletas. -grin -grin -grin

No me digan ustedes que esto no se está poniendo divertido de aquí a los próximos dos meses.
:bir
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor lo tio pep » 15 Ene 2016 22:12

Bandolero escribió:No hacen falta enlaces, Agartha. Ciertamente Rivera se pasó toda la campaña diciendo que no apoyarían (como previamente habían hecho en Madrid y Andalucía) a otro gobierno que no fuera el de Ciudadanos. Esto lo repitió muchas veces y es público y notorio. Y al día siguiente, cuando vio los votos que realmente había cosechado, cambió el discurso y se lanzó a la negociación por un pacto de gobierno con otros partidos en el que, lógicamente estaría él.

A mí, esta actitud de buscar consenso y pacto me parece buena; es sólo que durante la campaña debió abstenerse de repetir tantas veces eso de que no apoyaría otro gobierno que no fuera el suyo.

Matizaré un poquito,muy poco. Durante la campaña los analistas intentaban adjudicar a Ciudadanos un pacto, los periodistas más. Ciudadanos, con gran habilidad, evitó ser etiquetado como sucedáneo de nadie, supo vender la imagen de partido condiscurso propio, y por lo tanto no se comprometía a apoyar a nadie. Finalizadas las elecciones el discurso cambia, total, la idea de pactos tampoco es contraria a Ciudadanos, y los pactos puntuales menos.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 15 Ene 2016 23:39

Pedritus escribió:Pues para mí que un catalán pueda decidir que me pone una frontera en mi nación es más grave que lo de Bárcenas.


Lo grave, es lo que representa el caso Bárcenas.
Que políticos cobran sobresueldos por favores deshonestos.
Comparar esas dos cosas es inadecuado.
Los corruptos no son buenos ni aquí, ni en ningún lugar del mundo.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 15 Ene 2016 23:40

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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 15 Ene 2016 23:47

Agartha escribió:Estoy de acuerdo contigo, más cuando quienes votaron esa constitución, en su mayoría, ya no están con nosotros, luego precisa reformas ya para ajustarse a la sociedad actual.
Pero en los asuntos independentistas, no entiendo yo que tengamos que votar todos.
Es decir, ¿Por qué tendría que votar yo (o mis representantes políticos) para que los catalanes se queden o se independicen? Eso es asunto catalán, creo yo.
Es como si a un divorcio tuviera que dar consentimiento la otra parte.
Pues no, si alguien se quiere divorciar, se divorcia con independencia de lo que opine su cónyuge, no?
Bueno, así lo veo yo al menos.
Saludos, guapa.


Yo puedo entender, que haya gente que no esté de acuerdo,
pero al margen, es bueno saber que alguien tiene ese derecho.
Buena síntesis del caso.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 15 Ene 2016 23:51

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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 16 Ene 2016 11:23

Valle Inclán tenía razón.
Y por eso los catalanes resultáis tan españoles, aunque os joda.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor juanmanuel » 16 Ene 2016 11:57

La situación actual de España, muy grave por el desafío de los separatistas catalanes, hace que cualquier reproche que se puedan hacer los partidos, por actuaciones pasadas de algunos de sus ex dirigentes, quede en un muy segundo plano. ¿Cómo, por ejemplo, tienen la desvergüenza, en el PSOE, de hablar de la corrupción en el PP, teniendo ellos los casos de los ERE podridos de Andalucía, los cursos de formación y de los enriquecimientos personales de Bono y Pepiño Blanco que NADIE quiso investigar, cuando era más que evidente que entraron en la política con una mano delante y otra atrás y salieron de ella, con unos patrimonios personales que difícilmente se pueden demostrar que se obtuvieron con los ingresos del desempeño de sus puestos políticos. ¿Y qué decir de los "ingresos" de Monedero, vía Venezuela, o de los que está actualmente investigando la UDEF sobre la financiación de Podemos, a costa de Irán y Venezuela? ¿O qué decir del contrato millonario, conseguido por el hermano de Tania Sánchez, del ayuntamiento de Rivas Vaciamadrid, cuando esta última y su padre, eran concejales de dicho ayuntamiento? ¿Y qué podemos decir de la banda de delincuentes, capitaneada por Jordi Pujol, en Cataluña? Está claro, la mierda alcanza a TODOS los partidos políticos, sin excepciones. El PP llevó adelante una ley para castigar a los chorizos que son cazados en sus robos, legislando que, mientras no devuelvan hasta el último céntimo de lo robado, no que puedan salir de la cárcel. Que se dejen pues, los partidos políticos, de tirar los corruptos de una a otra parte, con el "tú, más" y que dejen actuar a la Justicia.

Por todo lo expuesto, no hay razón alguna para que no se consiga un pacto de gobierno de salvación nacional, para afrontar el desafío catalán y llevar a cabo las siguientes reformar que nos EXIGE la Unión Europea pues, aunque algunos lo soslayen, aún no hemos salido de la crisis económica.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 16 Ene 2016 15:43

Todavía no lo entienden.
No es un desafío por el mero hecho de secesionismo.
Es un sentimiento que crece, que por mucho que se quiera
nadie hace nada para remediarlo.
Por tanto no es una confrontación, que se ataja con leyes y obligaciones
El pueblo si no se siente libre, lo sera mal que pese.
Lo que parece un poder, no puede ejercerse sin consentimiento
Tarde o temprano se producirá la ruptura
pero ya no por los independentistas, mas bien por la falsa creencia
de creer que les pertenece todo y que no hace falta hacer nada.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 16 Ene 2016 16:51

La ruptura se está consumando por las dos partes, se lo aseguro.
Y cada vez nos sucede más como cuando uno tiene una pareja insoportable: que cada vez que se vaya nos importa menos.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 16 Ene 2016 16:59

Pedritus escribió:La ruptura se está consumando por las dos partes, se lo aseguro.
Y cada vez nos sucede más como cuando uno tiene una pareja insoportable: que cada vez que se vaya nos importa menos.


Dudo que le importe menos
lo que no importa se deja ir
y no es el caso.
Siguiendo el símil
a la pareja hay que enamorarla a diario
parece que no se esta por la labor,
todo y que ambos tengan parte de culpa.
Aun albergo esperanza y crea que desearía salvar la relación.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 16 Ene 2016 17:02

No mire.
Ustedes no son la pareja a la que hay que enamorar.
La pareja a la que ustedes tienen que enamorar somos nosotros.
Porque estamos hasta los huevos.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Xarnego » 16 Ene 2016 17:05

Pedritus escribió:No mire.
Ustedes no son la pareja a la que hay que enamorar.
La pareja a la que ustedes tienen que enamorar somos nosotros.
Porque estamos hasta los huevos.


Y la mujer esta hasta los ovarios,
es cosa de dos.
No hay nadie superior al otro, de igual a igual.
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Re: BRONCA ... Iglesias - Rivera

Mensajepor Pedritus » 16 Ene 2016 17:07

No, no es cosa de dos.
Sois vosotros los que habéis salido en procesión a reivindicar privilegios.
Mire, ustedes en Cataluña están todo el día mirándose el ombligo.
No tienen ni idea de cómo estamos en el resto de España. Cómo estamos de los catalanes.
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