Borrell con Pedro...y contra Felipe.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Yushka » 29 Sep 2016 14:59

Fidalgo escribió:Source of the post Lo que falta es una derecha liberal, de impuestos bajos, menos estado, menos burocracía, y más libertad individual y colectiva.

Ello es lo que no existe.


Sí existe. Se llama Vox.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Fidalgo » 29 Sep 2016 15:00

Catalina escribió:Source of the post
Aunque el PP de hoy también ya cuadra perfectamente en la centroizquierda, pero quizás un poco menos que ciudadanos.



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De centroizquierda, no la que está usted. :coffee:
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Catalina » 29 Sep 2016 15:31

Ahi estamos de acuerdo, Fi.

Desde luego la "izquierda" del PP, no es mi izquierda.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor vital » 29 Sep 2016 15:58

Cucur 3.0 escribió:
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post Los puestos de nuevo partido ya están cogidos:

La opción 1) se llama Ciudadanos, que cuadra bastante bien en los parámetros que ha llevado el PSOE desde su refundación por Felipe González, un partido de centroizquierda con una idea de articulación nacional clara para toda España.

La opción 2) se llama Podemos o UP, que se parece más al tradicional partido socialista, el del revanchismo y la lucha de clases, el de Largo Caballero, Indalecio Prieto o incluso el fundador Pablo Iglesias (como se parece a lo que se instauró en Venezuela)

Si el PSOE se parte... desaparece. Sin dejar rastro.

Ciudadanos de centro izquierda?????????
Haciendo ese tipo de análisis no me extraña que considere usted al P.P centro derecha!!!!

En realidad la mejor solución para el PSOE es virar a la izquierda, que tiene mucho espacio antes de llegar a las posiciones de Podemos o IU....viniendo del centro derecha como viene el PSOE.


Sí, centro izquierda. De hecho ellos mismos afirman que se inspiran en la socialdemocracia del norte de Europa.
Pero si miras a su programa la mayor parte de sus medidas entran de lleno en el centroizquierda

¿Es de derechas proponer limitar el establecimientos de centros comerciales (los famosos Planes Comerciales que prometían en las autonómicas?

¿Es de derechas proponer subidas en las cotizaciones de los autónomos? La propuesta de C´s es similar a la del PSOE y Podemos

¿Defiende la derecha eliminar o restringir los conciertos y la libertad de enseñanza y de elección de los padres?

¿Es de derechas defender el aborto libre?

¿Es de derechas legalizar las drogas y la prostitución?

¿Es de derechas subir los impuestos y crear nuevos impuestos?

Pues todo eso, te lo encuentras en el programa de C´s

Hombre, no son los hijos de Lenin, pero en la derecha no están. Por mucha imagen de niño pijo que de Rivera. Tú imagina a Rivera con un look más heavy, y céntrate en el programa.

Es de izquierdas ser hipercentralizadores y jacobinos?
Es de izquierdas no valorar la diversidad cultural de los pueblos de España?
No me haga reír, buen hombre...que a Ciudadanos lo financian desde el IBEX35 y aquí en Catalunya sabemos perfectamente dónde están.
Ciudadanos nace como opción en Catalunya para que el voto de derechas que no ha tenido, ni tiene ni parece que vaya a tener nunca el P.P...no se fuera a la derecha nacionalista de CiU.
Así de clarito.


No has respondido ninguna de las cuestiones que he planteado.

Luego entiendo que no tienes respuesta.
Luego implícitamente asumes que el programa de Ciudadanos sí es de centro izquierda o estás en tramitación interna para asumirlo ..

..o lo más probable, has pasado por encima de mis preguntas con los ojos cerrados diciendo "habla chucho que no te escucho" 8)

Respecto a las únicas dos que planteas: un estado (algo más) centralizado de lo que está, ni es de izquierdas ni es de derechas. ¿O acaso es de derechas toda la clase política francesa o es de derechas el chavismo (¿son de derechas ERCo la de cualquier otro país sin regiones con gobiernos autónomos...?

Por otra parte que yo sepa Ciudadanos no plantea cambiar el sistema autonómico por otro sin autonomías. (Jacobino sería el planteamiento de VOX, que va en el sentido de un modelo francés en ese aspecto. Pero no es el de Ciudadanos.)

Luego tus dos cuestiones sobran: no están en el orden del día de Ciudadanos.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor vital » 29 Sep 2016 16:08

Fidalgo escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Es de izquierdas ser hipercentralizadores y jacobinos?


Quizás para usted Corea del Norte sea un país hipercentralizador de derecha, o quizás sea de izquierda con el poder muy repartido, no lo sé.

Los jacobinos, de derecha. Robespierre era un derechón de cuidado. Lo que faltaba leer.


Ya ves ... y para colmo ni siquiera C´s está proponiendo un cambio serio del estado autonómico.

Creo que en Cataluña les tienen comido el tarro a buena parte de la población, de forma que todo lo que no huela a componendas con los nacionalistas catalanes es poco menos que franquismo.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Sep 2016 16:11

Catalina escribió:Source of the post
Aunque el PP de hoy también ya cuadra perfectamente en la centroizquierda, pero quizás un poco menos que ciudadanos.



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Quién ha dicho tamaña salvajada?
Madre mía....comparar la extrema derecha con el centro izquierda!
A saber qué será para estos la extrema derecha! De cu Kux Klan en adelante!
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Sep 2016 16:16

vital escribió:
No has respondido ninguna de las cuestiones que he planteado.

Luego entiendo que no tienes respuesta.
Luego implícitamente asumes que el programa de Ciudadanos sí es de centro izquierda o estás en tramitación interna para asumirlo ..

..o lo más probable, has pasado por encima de mis preguntas con los ojos cerrados diciendo "habla chucho que no te escucho" 8)

Respecto a las únicas dos que planteas: un estado (algo más) centralizado de lo que está, ni es de izquierdas ni es de derechas. ¿O acaso es de derechas toda la clase política francesa o es de derechas el chavismo (¿son de derechas ERCo la de cualquier otro país sin regiones con gobiernos autónomos...?

Por otra parte que yo sepa Ciudadanos no plantea cambiar el sistema autonómico por otro sin autonomías. (Jacobino sería el planteamiento de VOX, que va en el sentido de un modelo francés en ese aspecto. Pero no es el de Ciudadanos.)

Luego tus dos cuestiones sobran: no están en el orden del día de Ciudadanos.

Se las he respondido todas de golpe pero a usted no le ha interesado una respuesta que dejaba su opinión a la altura del barro.
Ciudadanos está, en la eurocámara, en el mismo grupo que los liberales el PNV y Convergencia.
Esto es...son de derechas.
Ahora bien...si usted se empeña en saber mejor que los propios miembros de Ciudadanos que en realidad son de izquierda y deberían estar en otro grupo de la eurocámara...ese es su problema, amigo.
Ciudadanos es un partido de derechas y está en un grupo de derechas de la eurocámara.
Y si está en el mismo grupo que el PNV y CDC en lugar de en el grupo popular será, igual que en el caso del PNV y CDC, por el veto del P.P.
Pero son más de derechas que el palo de la bandera.
Sólo usted parece saber mejor que ellos, incluso, su tendencia política.

http://www.elespanol.com/espana/2016020 ... 323_0.html
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Patricia » 29 Sep 2016 16:29

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oigan...en la eurocámara están en el grupo de los liberales, no en el de los progresistas.
A ver si ustedes van a ser más papistas que el Papa.
Están en el mismo grupo que estaba UPyD y junto con CiU y el PNV.
De derechas, vamos.



https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Par ... spa%C3%B1a

De centro.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor vital » 29 Sep 2016 16:32

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:
No has respondido ninguna de las cuestiones que he planteado.

Luego entiendo que no tienes respuesta.
Luego implícitamente asumes que el programa de Ciudadanos sí es de centro izquierda o estás en tramitación interna para asumirlo ..

..o lo más probable, has pasado por encima de mis preguntas con los ojos cerrados diciendo "habla chucho que no te escucho" 8)

Respecto a las únicas dos que planteas: un estado (algo más) centralizado de lo que está, ni es de izquierdas ni es de derechas. ¿O acaso es de derechas toda la clase política francesa o es de derechas el chavismo (¿son de derechas ERCo la de cualquier otro país sin regiones con gobiernos autónomos...?

Por otra parte que yo sepa Ciudadanos no plantea cambiar el sistema autonómico por otro sin autonomías. (Jacobino sería el planteamiento de VOX, que va en el sentido de un modelo francés en ese aspecto. Pero no es el de Ciudadanos.)

Luego tus dos cuestiones sobran: no están en el orden del día de Ciudadanos.

Se las he respondido todas de golpe pero a usted no le ha interesado una respuesta que dejaba su opinión a la altura del barro.
Ciudadanos está, en la eurocámara, en el mismo grupo que los liberales el PNV y Convergencia.
Esto es...son de derechas.
Ahora bien...si usted se empeña en saber mejor que los propios miembros de Ciudadanos que en realidad son de izquierda y deberían estar en otro grupo de la eurocámara...ese es su problema, amigo.
Ciudadanos es un partido de derechas y está en un grupo de derechas de la eurocámara.
Y si está en el mismo grupo que el PNV y CDC en lugar de en el grupo popular será, igual que en el caso del PNV y CDC, por el veto del P.P.
Pero son más de derechas que el palo de la bandera.
Sólo usted parece saber mejor que ellos, incluso, su tendencia política.


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -alde.html

“La idea que se tiene en España de liberal no es la misma que en los países anglosajones y del norte de Europa, lo que puede generar cierta confusión”, apuntan.

“Si hay una definición que se amolda a nuestro proyecto es la de partido de centro, liberales en lo económico y socialdemócratas en las políticas sociales”, matizan desde la dirección de C’s. En este sentido, defienden que su entrada es un paso lógico después de estar en el grupo parlamentario del ALDE en Bruselas y Estrasburgo, amén de ser consecuente con el apoyo mostrado públicamente a Rivera por los primeros ministros y líderes liberales europeos durante la pasada campaña electoral.


Es lo que repiten hasta la saciedad: "liberales en lo económico y socialdemócratas en las políticas sociales"

Lo que pongo en duda es lo de liberales en lo económico, por las razones que apuntaba en el otro post (subidas de impuestos, de cotizaciones, subida del gasto, restricciones a la libertad económica -tema planes comerciales y otros- etc...)

Lo de socialdemócratas en políticas sociales sí lo son, claramente.

Si Dinamarca es el modelo ya me dirás que son.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Sep 2016 16:42

Por eso los socialdemócratas del partido pusieron el grito en el cielo, claro.
Por entrar en un grupo liberal.
Y liberal quiere decir de derechas.
Los liberales son gente de derechas que quieren esconder que lo son.
Eso lo saben hasta los niños de teta.

Usted lo que hace es utilizar declaraciones de Albert Rivera, que se harta de decir que no es de derechas, pero nada más.
Y Albertito puede decir que no es de derechas...que no se lo cree nadie.
Ni en su propio partido...al que ha metido en un grupo liberal...de derechas, por cierto.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Bandolero » 29 Sep 2016 16:50

Fidalgo escribió:Source of the post Lo que falta es una derecha liberal, de impuestos bajos, menos estado, menos burocracía, y más libertad individual y colectiva.

Ello es lo que no existe.

Falta liberalidad económica y que el Estado deje de inmiscuírse en cada cosa que hacemos, que decimos e incluso que pensamos.
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Re: Borrell con Pedro...y contra Felipe.

Mensajepor Fidalgo » 29 Sep 2016 18:51

Exacto.

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