Bofetada europea al independentismo catalán

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 30 Oct 2012 09:16

Europa acaba de darle un baño de realidad al señor Mas y a su masa independentista.
la vicepresidenta y comisaria de Justicia de la Unión Europea, Viviane Reding, considerada por el catalanismo como aliada suya, condecorada con la cruz de san Jordi, ha dicho que la UE no reconoce una declaración unilateral de independencia, que la UE respeta las estructuras constitucionales y la integridad territorial de los estados miembros.
Esto, que es evidente, se ha dicho aquí hasta la saciedad. Seguramente los catalanes tomarán nota y votarán en consecuencia.

Me pregunto cuántos independentistas van a recular con estas declaraciones. :music:

Gracias Vivian, le has hecho la campaña a Rajoy.

Por cierto, esto no lo ha publicado un periódico de derechas sino El Pais. :vaci


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81524.html
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Jayel » 30 Oct 2012 09:28

Esa señora tampoco ha dicho nada que no se supiera de antemano.

Los tratados europeos no preveen la "sucesión de Estados", de manera que un nuevo país separado de alguno de los países miembros no se convertiría automáticamente en miembro de la Unión sino que habría que solicitar el ingreso. Por el contrario, en el ámbito ONU, donde sí se reconoce esa "sucesión de Estados" cualquier nuevo país desgajado de un miembro de la ONU ingresa automáticamente en ella.

Pero lo que no está ni medio claro es qué pasaría si Cataluña llegase a ser país pero no alcanzase la plena independencia..., podría convertirse en un Estado federado, o tal vez confederado, quizás en un Estado Libre Asociado a España..., y en esa situación, al no extinguirse los vínculos entre España y Cataluña no sería descabellado considerar la posibilidad de permanecer tanto en la Unión como en el euro.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Senselimits » 30 Oct 2012 10:10

Las leyes europeas tampoco dicen nada de aceptar paises que no están reconocidos por paises miembros de la UE como Kosovo y ahí están negociando mientras España es el único país que no lo reconoce porque hizo el mismo camino que quiere hacer Catalunya, y es declarar la Independencia pacíficamente, y al día siguiente todos los paises de la UE lo reconocerán.
Las declaraciones de esta Sra como dice muy bien Jayel no nos notifican nada que no supieramos, además esta Sra. como otras personas que han hecho declaraciones en las que dejaban abierta la puerta a cualquier circunstancia han sido brutalmente presionados por los medios diplomáticos y políticos para que dijera algo que llevarse a la boca el gobierno Español,, el PSOE Español y cualquiera que se sienta mas Español que Catalán y que además quiera que los catalanes no piensen como piensan , que no sientan como sienten y que se sientan mas Españoles que DIOS. :bir
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor arlett » 30 Oct 2012 10:32

Pues miren : Lo que me parece a mí es que nadie sabe con certeza cual sería la situación en el supuesto de secesión de una región de un estado ya miembro de la UE . Estoy con Sense cuando dice que las rectificaciones de Reding , más bien responden a la consecuéncia de presiones recibidas para calmar la rubeola de Rajoy , que a una verdadera convicción . Miren ustedes , yo siempre he creido que Cataluña sin España , no solo sobreviviría , sino que pasaría a ser uno de los paises más prósperos de Europa cosa que dudo pudiera hacer españa sin Cataluña . Pero eso forma parte del bla bla bla y ya se verá si algún día los anhelos independentistas se hacen realidad , lo demás es hablar por no callar .
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Francisco Delicado » 30 Oct 2012 10:40

A mí eso de que los ctalanes no quieran ser españoles pero sí europeos (españoles, no, que es muy sucio; con los alemanes, los franceses y los italianos, sí, que son muy guapos) me acrecienta las ganas de que se vayan y de cagarme en toda su puta madre.
En recíproca correspondencia.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Jayel » 30 Oct 2012 10:45

Lo de la recíproca correspondencia, ¿es porque se lo va a decir usted por correo ordinario?
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Francisco Delicado » 30 Oct 2012 10:49

No sé yo si entenderán esas sutilezas los nacionalistas catalanes.
Es más, no sé si sabrán leer.

Y, además, yo se lo diré en impecable castellano.
Y puede que si su putísima madre no se lo traduce, no se enteren.

(la referencia a la madre, señor Jayel ¡por supuesto! no se refiere a la suya, sino a la que trajo al mundo a los nacionatas catalinos)
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Jayel » 30 Oct 2012 11:06

A este paso nunca va a conseguir que le otorguen el Premio Sant Jordi al Entendimiento Catalanoandaluz.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Francisco Delicado » 30 Oct 2012 11:41

¿Entendimiento?
¿Con un nacionalista catalán?

Prefiero que me sodomice un grupo de afroamericanos en un descampado del Bronx
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 30 Oct 2012 11:56

Usted es abogado ¿no? Catalunya,aunque sea vía España, pertenece a Europa. Excluirla sería una expulsión ¿está esto contemplado? La situación, déjese de majaderías es nueva, tanto que la justicia tiene poco que decir por falta de legislación, porque ninguna ley habla del tema, y el tema es que una parte de Europa quiere dejar a su estado pero no a Europa. No es que no nos aceptasen, es que deberían echarnos. Luego la solución sólo puede ser política.
Por otra parte, si España ya empieza a boicotearnos, vía Galicia en este caso ¿de verdad cree usted que una nación puede estar siempre pendiente de que los demás miembros del estado no la boicoteen? España será un gran mercado para Catalunya, pero con unas exigencias extracomerciales que la impulsan a los mercados exteriores, y a partir de aquí, a la independencia. Entre todas la echaron y ella solita se marchó.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Jayel » 30 Oct 2012 13:11

Lo tio Pep:

Francisco Delicado es abogado socialista.

Así, como suena.

El problema de quedar fuera de la Unión viene dado por una institución que se llama "sucesión de Estados". Consiste en que cuando surge un nuevo Estado "hereda" los tratados en que fuera parte aquel Estado del que procede. Por ejemplo, al dividirse Checoslovaquia o desmembrarse Yugoslavia, los nuevos países entraron automáticamente a formar parte de la ONU y de cuantas organizaciones existen dentro de su ámbito (UNICEF, UNESCO, etc...), pero eso es porque en el entorno ONU está prevista expresamente la "sucesión de Estados". En cambio, ninguno de los tratados de la Unión Europea contempla la posibilidad de la "sucesión de Estados", de ahí que una independencia total de Cataluña implicaría que tuviese que realizar todo el procedimiento de ingreso..., con la dificultad añadida de que a la Unión se entra por unanimidad y no sé yo si Francia y España iban a estar dispuestas a votar a favor. También quedaría fuera del euro, porque si bien es cierto que hay países que no son miembros de la Unión que emiten euros válidamente (Mónaco, San Marino, la Santa Sede) o asumencomo propia su circulación (Andorra), se trata de casos especiales de escasísima relevancia de cara a la circulación y cotización de la moneda.

Por eso, si Cataluña deseara la independencia y permanecer en el seno de la Unión, sólo hay dos caminos: o intentar que la Unión reconozca la sucesión de Estados, que no me parece viable, o alcanzar una situación que no sea de plena independencia, como por ejemplo una libre asociación o un pacto confederal..., y aún así, no se crea que veo yo muy claros estos últimos casos.

Un saludo.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor celino » 30 Oct 2012 13:21

.
Jayel

Lo saben. Lo sabemos

Pero algunos prefieren el raca-raca y la plorera . :cold


Miedo me da la visita del 11 a Cataluña. Sobre todo por el gasto de Kleenex

Que yo también soy de lágrima fácil
. :cold
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor arlett » 30 Oct 2012 13:29

Francisco Delicado escribió:¿Entendimiento?
¿Con un nacionalista catalán?

Prefiero que me sodomice un grupo de afroamericanos en un descampado del Bronx


Claroooo ! ya lo ha probado y quiere repetir . :bir
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 30 Oct 2012 13:32

Jayel escribió:Lo tio Pep:

Francisco Delicado es abogado socialista.

Así, como suena.

El problema de quedar fuera de la Unión viene dado por una institución que se llama "sucesión de Estados". Consiste en que cuando surge un nuevo Estado "hereda" los tratados en que fuera parte aquel Estado del que procede. Por ejemplo, al dividirse Checoslovaquia o desmembrarse Yugoslavia, los nuevos países entraron automáticamente a formar parte de la ONU y de cuantas organizaciones existen dentro de su ámbito (UNICEF, UNESCO, etc...), pero eso es porque en el entorno ONU está prevista expresamente la "sucesión de Estados". En cambio, ninguno de los tratados de la Unión Europea contempla la posibilidad de la "sucesión de Estados", de ahí que una independencia total de Cataluña implicaría que tuviese que realizar todo el procedimiento de ingreso..., con la dificultad añadida de que a la Unión se entra por unanimidad y no sé yo si Francia y España iban a estar dispuestas a votar a favor. También quedaría fuera del euro, porque si bien es cierto que hay países que no son miembros de la Unión que emiten euros válidamente (Mónaco, San Marino, la Santa Sede) o asumencomo propia su circulación (Andorra), se trata de casos especiales de escasísima relevancia de cara a la circulación y cotización de la moneda.

Por eso, si Cataluña deseara la independencia y permanecer en el seno de la Unión, sólo hay dos caminos: o intentar que la Unión reconozca la sucesión de Estados, que no me parece viable, o alcanzar una situación que no sea de plena independencia, como por ejemplo una libre asociación o un pacto confederal..., y aún así, no se crea que veo yo muy claros estos últimos casos.

Un saludo.

De acuerdo con parte de lo que ha dicho, la ONU se ve obligada por ley, pero es que Europa no tiene legislación al respecto, estamos hablando de una situación nueva no prevista. Porque Catalunya pertenece a Europa como parte de España y por sí misma al pertenecer al Comité de las regiones europeas, luego Europa reconoce a Catalunya como parte de sí misma. Que no es tan fácil, porque lo legislado es cómo se integra un nuevo miembro que no pertenecía a Europa, no cómo se integra un miembro con una nueva figura jurídica (de parte de un estado a estado de pleno derecho) esto no está legislado y por lo tanto la decisión es política.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Jayel » 30 Oct 2012 13:57

Cuando los Estados Confederados quisieron separarse de la unión americana, alegaron que no había en la Constitución ninguna norma que prohibiera la secesión. Los Estados del Norte respondieron que si los padres de la nación no dijeron nada es porque no consideraban que tal idea fuese admisible.

¿Hace falta que le recuerde quién ganó? :wink:
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor celino » 30 Oct 2012 14:02

.
Kunta Kinte ?? . :dunce
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 30 Oct 2012 14:05

En esa desgraciada guerra ganó quien mejor usó el ferrocarril, la Armada y, sobre todo, quien dispuso de más tropa para sacrificar en el campo de batalla. Lo que de ningún punto de vista está claro es que Lincoln tuviera razón jurídica, se impuso una razón política por las armas. Le recuerdo que el Supremo de EEUU también dijo, con respecto a Filipinas, que las colonias no tenían el derecho unilateral a segregarse de la metrópolis, pero ello no les llevó ni a apuntarse a la Commonwealth
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Trololo » 30 Oct 2012 14:06

Pensar que la UE va a interponerse en las aspiraciones independentistas de Cataluña o que a raiz de ello les va a dejar fuera del mercado europeo, es autoengañarse de una manera bastante patetica. Si mañana Cataluña declarase oficialmente su independencia, pasado mañana la union europea cambiaria lo que tuviese que cambiar para que su adhesion como nuevo miembro de la union fuese lo mas rapidamente posible.

Aqui de lo que se trata es de mantener el chiringuito, y a los alemanes con tal de que todas las fronteras europeas permenezcan abiertas lo demas les importa un pito. Los comisarios europeos solamente son burocratas puestos ahi para decir amen a todo lo que haya que decir amen.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 30 Oct 2012 14:06

celino escribió:.
Kunta Kinte ?? . :dunce

Con Obama igual sí
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Yushka » 30 Oct 2012 18:32

Trololo escribió:Pensar que la UE va a interponerse en las aspiraciones independentistas de Cataluña o que a raiz de ello les va a dejar fuera del mercado europeo, es autoengañarse de una manera bastante patetica. Si mañana Cataluña declarase oficialmente su independencia, pasado mañana la union europea cambiaria lo que tuviese que cambiar para que su adhesion como nuevo miembro de la union fuese lo mas rapidamente posible.

Aqui de lo que se trata es de mantener el chiringuito, y a los alemanes con tal de que todas las fronteras europeas permenezcan abiertas lo demas les importa un pito. Los comisarios europeos solamente son burocratas puestos ahi para decir amen a todo lo que haya que decir amen.


Pues sería la primera vez que la UE sería capaz de ponerse de acuerdo consigo misma en algo para tomar una decisisión en 24 horas. Es tanto como decir que si mañana compro la lotería pasado mañana sería multimillonaria. Puede que sí, puede que no. Cuestión de fe.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Batelglas » 30 Oct 2012 19:14

Que nada.. a felicitar a quien ha tenido la originalidad de sacar este tema.. Ahora vengo..
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor juanmanuel » 30 Oct 2012 20:27

Dart escribió:Europa acaba de darle un baño de realidad al señor Mas y a su masa independentista.
la vicepresidenta y comisaria de Justicia de la Unión Europea, Viviane Reding, considerada por el catalanismo como aliada suya, condecorada con la cruz de san Jordi, ha dicho que la UE no reconoce una declaración unilateral de independencia, que la UE respeta las estructuras constitucionales y la integridad territorial de los estados miembros.
Esto, que es evidente, se ha dicho aquí hasta la saciedad. Seguramente los catalanes tomarán nota y votarán en consecuencia.

Me pregunto cuántos independentistas van a recular con estas declaraciones. :music:

Gracias Vivian, le has hecho la campaña a Rajoy.

Por cierto, esto no lo ha publicado un periódico de derechas sino El Pais. :vaci


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81524.html


Esto ya lo dijimos muchos, que un nuevo país, -que además se forma, separándose de uno de la Unión Europea-, no puede ser admitido sin que se cumpla un requisito básico: que tiene que solicitar su ingreso en la Unión Europea. Y, para que fuese firme, tendría que ser admitido por UNANIMIDAD de todos los países miembros; está más que claro que, Cataluña, siempre tendría el veto de Francia, Gran Bretaña, Italia y Alemania, aparte por supuesto de España.

En cuanto, Dart, a su afirmación de que Vivian le hizo la campaña a Rajoy, no estoy de acuerdo porque el PP hace tiempo que, con la cotorra catalana, no representa los intereses de aquellos catalanes que no tienen ninguna contradicción con considerarse también españoles.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 30 Oct 2012 20:43

Insisto en que no hay legislación, así que toda posibilidad está abierta.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Senselimits » 30 Oct 2012 20:52

La Comisión Europea se contradice sobre la carta de Reding al gobierno español


Fuentes oficiales del Ejecutivo comunitario aseguran que el intercambio de cartas entre la vicepresidenta de la CE y el gobierno de Madrid fue "privado" y no refleja la posición oficial de Bruselas.
El portavoz de la Comisión Europea, Olivier Bailly, aseguró este martes que "no es el papel del ejecutivo de Bruselas pronunciarse sobre las discusiones constitucionales en un Estado miembro". Sin embargo, el portavoz reconoció que la carta de la Vicepresidenta Viviane Reding al secretario de Estado español para Asuntos Europeos, Íñigo Méndez de Vigo, donde aceptaba que Cataluña quedaría fuera de la UE si se independizaba de España-según la lectura que el gobierno de Madrid ha hecho de los tratados europeos-

Fuentes comunitarias insistían esta mañana que Bruselas no tendrá una posición oficial sobre el proceso de independencia de Cataluña hasta que no llegue "el escenario" en el que "un estado miembro les plantee responder cuestiones específicas".

De todo esto lo que se deduce que el secretario de estado español de extreriores Iñigo Mendez de Vigo (el nombre ya paga la pena)a presionado a la Sr Reding para que esta dijera que se han mal interpretado mal sus palabras, pero sigue en los medios escoceses la cinta en la que pronunció aquellas palabras.
¿ Se quedará Escocia fuera de la UE si Grecía vota en contra ? Lo podría hacer para presionar a la UE por el trato que esta recibiendo de la UE.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Don Vito » 30 Oct 2012 22:38

España, por poner un ejemplo, tiene derecho a vetar la entrada a nuevos miembros...
La entrada de un nuevo miembro tiene que ser unánime por todos los componentes de los estados que forman la UE.

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