Bofetada europea al independentismo catalán

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 00:57

Sí, claro que Escocia se quedará fuera.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 31 Oct 2012 08:39

Es increíble cómo los independentistas se niegan a que la realidad les estropee su hermoso relato y no paran de darle vueltas a lo evidente. España es un estado de derecho y la Unión Europea también lo es. Nadie se puede pasar por el forro la ley ni la constitución, pueden llorar todo lo que quieran pero los sentimientos no están por encima de las leyes.
Hay dos hechos claros. Cataluña no se puede independizar unilateralmente de España y la UE es un club de Estados donde está acordado que si surge un estado nuevo este tiene que solicitar su admisión, y para que sea aceptado necesita unanimidad de los socios. La solución sería cambiar la legislación en la UE, pero para eso también se necesita unanimidad, o sea, es virtualmente imposible. Otra sería cambiar la constitución para que los catalanes puedan decidir por sí mismos, pero eso es una utopía.
Si hasta Durán y Lleida lo ha explicado muy bien.

A ver si se enteran que este no es el mundo de los elfos y los hobbits, que estamosen el mundo real.

Y que tengan cuidado porque el desprecio hacia España del que vienen haciendo gala les puede empezar a pasar factura.

El propietario de Confeccions Joti, Joan Oliveras, aseguró ayer al Diari de Tarragona que una empresa gallega ha anulado un pedido de uniformes como respuesta al "desprecio de los gobernantes catalanes hacia Galicia".

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... as-108273/
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor juanmanuel » 31 Oct 2012 09:14

Las empresas más importantes ya se empiezan a posicionar ante una hipotética separación de Cataluña de la Unión Europea. Estos días se conoció que la única empresa que, en España, tiene otorgada la concesión de Coca Cola para el embotellamiento y distribución de sus bebidas, confirmó que trasladaba su sede social a Madrid. Y, lógicamente, no va a ser la única empresa importante, multinacional o española, que va a seguir ese camino.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor arlett » 31 Oct 2012 10:36

Pedritus escribió:Sí, claro que Escocia se quedará fuera.


¡ Ya está ! , ya lo ha sentenciado el diplomado... :zombi:

Miren ustedes , aquí lo que hay es demasiada retórica , demasiado bla bla bla y escaso conocimiento de las cosas .

Haré una pregunta : ¿ Alguno de ustedes me puede indicar qué artículo de la Unión Europea establece que una región de un pais ya miembro de la UE en caso de secesión quedaría fuera de esa unión ? Porque si me lo pueden indicar sería el fin de una discusión que puede eternizarse .

El Tío Pep tiene mucha razón cuando dice que no existe legislación al respecto ya que , el caso de Escocia y Catalunya , sería un acontecimiento nuevo dentro del escaso tiempo de existéncia de la UE .

En cambio , sí es cierto que , si un estado no miembro como es el caso de Turkía , solicita el ingreso en la Unión , la aceptación debería ser unánime . Pero ese no es el caso de Escocia , ni es el caso de Catalunya , ni sería el caso de la propia Bélgica ( en la que la secesión , se viene mascando desde hace años ) Y no sería aplicable porque al ser regiones de paises ya miembros lo seguirían siendo sin más requisitos que el cumplimiento de los criterios económicos y sociales que se le exigen a todos .

Así que dejen de hacerse pajillas mentales y perdiéndose en divagaciones que no aclaran nada debido a la falta de legislación en éstos casos especiales .
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 31 Oct 2012 11:12

Hay que ver lo que les cuesta entender algo tan simple.

Si Cataluña se independiza se convierte en un nuevo estado, y en ese caso tendrá que hacer lo que han hecho todos los los demás estados miembros de la UE, que es pedir su ingreso en el club, como lo hizo España en su momento. Hasta entonces tendrán que tener pasaporte para poder viajar por Europa, igual que los países europeos que no son miembros de la UE. Es así de simple.

¿Acaso pretenden seguir de la manita de España para que les ayude a entrar en la UE?
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor arlett » 31 Oct 2012 11:21

Dart escribió:Hay que ver lo que les cuesta entender algo tan simple.

Si Cataluña se independiza se convierte en un nuevo estado, y en ese caso tendrá que hacer lo que han hecho todos los los demás estados miembros de la UE, que es pedir su ingreso en el club, como lo hizo España en su momento. Hasta entonces tendrán que tener pasaporte para poder viajar por Europa, igual que los países europeos que no son miembros de la UE. Es así de simple.

¿Acaso pretenden seguir de la manita de España para que les ayude a entrar en la UE?


Tal vez a quien le cuesta de entender es a usted . Se convierte en un nuevo estado que procede de otro estado que ya es miembro . Pero como ésto se puede eternizar le vuelvo a hacer la misma pregunta :

¿ Puede usted mostrarme el artículo de la ley de la UE donde dice que , si un estado procedente de otro estado miembro se secesiona quedaría fuera de la UE ? . Apuesto a que no puede hacerlo . -thumbup Y si no puede hacerlo es porqué esa ley no existe . ¿ Lo entiende ahora ? . Pues a por otra cosa .
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 31 Oct 2012 11:57

Vale. Para usted la perra gorda.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Yushka » 31 Oct 2012 12:07

Bien, pero si ya ha quedado aclarado que no hay legislación sobre el tema tampoco se puede afirmar que las regiones segregadas conservan el derecho a ser miembros. Si es divagar decir que no, igualmente lo es decir que sí. Por tanto tampoco se puede prometer algo que no se tiene seguridad de poder cumplir, máxime cuando no depende de los dirigentes catalanes sino de lo que decidan los paises miembros de la UE. Y hoy por hoy no existen paises miembros que se llaman Cataluña o Escocia. Y me refiero a la pregunta que Mas quiere poner en el referendum. Lo que tienen que explicar es que en el peor de los casos deben estar preparados a esperar años hasta que Cataluña consiga la adhesión a la UE y al Euro con todo lo que significa a las empresas que se dedican a la exportación. Por el otro lado, ser miembro de la UE tampoco sale gratis.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Yushka » 31 Oct 2012 12:17

Además el caso de Escocia es distinto porque Gran Bretaña no esta en el euro, por tanto Escocia tampoco. Y el hecho de conservar la moneda britanica depende exclusivamente de los acuerdos que hacen con el gobierno de su graciosa majestad. Y si quiere entrar en el euro tendrá que solicitarlo junto con la adhesión. Difícilmente se puede decir que les echan del euro si nunca lo utilizado como moneda.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 31 Oct 2012 12:37

Otro detalle: Escocia ha sido independiente hasta hace dos días (metafóricamente hablando, que ya nos concemos), en cambio Cataluña en este sentido es virgen (y mártir).
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Trololo » 31 Oct 2012 13:15

Que cada cual se haga las gayolas mentales que quiera, pero lo unico que hace falta para que Catalonia sea un estado independiente es que los nacionalistas ganen por mayoria y Artur Mas no se raje. Echenle la culpa a los socialistos, han estado jugando con fuego durante demasiado tiempo.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Senselimits » 31 Oct 2012 14:01

Fuera de la UE hay vida.
Y en casos como es de Catalunya incluso podría ser beneficioso.
Andorra no pertenece a la UE y funcionan casi integramente en Euros.
Que manía de querernos convencer de lo mal que lo vamos a pasar fuera de la UE.
Cualquier cosa es mejor que seguir aguantando impertinencias, envidias, y saqueos por parte de los sectores tradicionalmente Españoles-
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2012 14:44

Sense, o estás en el mundo económico de tu área o estás fuera. No creo que podamos vivir fuera de Europa. Como no creo que España nos pueda pedir que la amemos condenándonos al ostracismo si nos segregamos. Es como la historia del referéndum. Les importa una mierda nuestra opinión, se escudan en una legalidad que tuvimos que aceptar, eso o seguir con el Movimiento, pero hoy por hoy siguen teniendo ellos la sartén por el mango. Si no podemos tener el derecho a la segregación sin más argumentos que nos expulsarían de Europa, pero es que además nos lo prohiben, que no digan luego que sólo lloramos.
España ha de cambiar su discurso, pero Catalunya también.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Yushka » 31 Oct 2012 14:59

Vale, me parece estupendo. ¿Pero entonces para qué esperar? Hasta el Mesias Mas ha dicho que hasta 2020 no se va a hacer nada. ¡¡Son 8 años!!. ¿Y vaís a estar dandonos la murga durante ocho años más? Me voy de los foros. -fie

Porque no lo habláis en los foros catalanes. Parece que muchos pensáis que el único efecto de la independencia es no pagar a España y todo lo demás seguirá igual que hasta ahora. Tendréis que decidir un montón de cosas, como vais organizar la sanidad, que tipo de Parlamento queréis, que vais a hacer con la gente que se queda sin ingresos el día siguiente, como ibais a pagar la deuda.... Lo tenéis que hablar entre vosotros. Solo con de insistir que los que no vivimos en Cataluña somos una mierda no vais a avanzar nada.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Plácido » 31 Oct 2012 15:00

Vamos a ver. En el hipotético caso de que Cataluña se idependizara. Se supone que al día siguiente, Cataluña, como nación, pediría el ingreso en la UE...

Y:
Como no sería bueno para Cataluña ni para España ni para la UE que Cataluña estuviera fuera de la UE. Además, de lo contradictorio que sería que un pais con el euro no estuviera dentro o tuviera que adoptar una moneda nueva, se supone que se iniciarían unas conversaciones que desembocarían en la ineludible pertenencia de Cataluña a la UE.

Porque, olvidémonos de bravatas y de tonterías, lo que al final se negociaría sería un asunto de números, y mal que nos pese al resto de los españoles, una Cataluña fuerte es mucho mejor que una Cataluña débil.

¿Se acuerdan de la expropiación de Repsol y la de amenazas que salieron del gobierno español contra el gobierno argentino? ¿En qué se quedaron desde entonces?
En agua de borrajas por los intereses de las demás empresas españolas en Argentina.

Y aquí pasaría igual. Por el interés general, Cataluña sería un pais de la UE y al resto de España nos beneficiarían (por perjudicado) con algunos tratados de comercio.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 15:09

Yushka escribió:Vale, me parece estupendo. ¿Pero entonces para qué esperar? Hasta el Mesias Mas ha dicho que hasta 2020 no se va a hacer nada. ¡¡Son 8 años!!. ¿Y vaís a estar dandonos la murga durante ocho años más? Me voy de los foros. -fie

Porque no lo habláis en los foros catalanes. Parece que muchos pensáis que el único efecto de la independencia es no pagar a España y todo lo demás seguirá igual que hasta ahora. Tendréis que decidir un montón de cosas, como vais organizar la sanidad, que tipo de Parlamento queréis, que vais a hacer con la gente que se queda sin ingresos el día siguiente, como ibais a pagar la deuda.... Lo tenéis que hablar entre vosotros. Solo con de insistir que los que no vivimos en Cataluña somos una mierda no vais a avanzar nada.


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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor celino » 31 Oct 2012 15:41

.
¿Y vaís a estar dandonos la murga durante ocho años más? Me voy de los foros.


¿Lo tienes claro, Yushki?

¡Te vas de los foros! .
-bye
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 15:58

La verdad es que el tema catalán está tan omnipresente (ya se encargan los catalanes de sacarlo aunque se hable del riego de geranios) que Yushka y yo no tenemos ni ocasión de insultarnos.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Senselimits » 31 Oct 2012 16:17

lo tio pep escribió:Sense, o estás en el mundo económico de tu área o estás fuera. No creo que podamos vivir fuera de Europa. Como no creo que España nos pueda pedir que la amemos condenándonos al ostracismo si nos segregamos. Es como la historia del referéndum. Les importa una mierda nuestra opinión, se escudan en una legalidad que tuvimos que aceptar, eso o seguir con el Movimiento, pero hoy por hoy siguen teniendo ellos la sartén por el mango. Si no podemos tener el derecho a la segregación sin más argumentos que nos expulsarían de Europa, pero es que además nos lo prohiben, que no digan luego que sólo lloramos.
España ha de cambiar su discurso, pero Catalunya también.


Y entonces paises como Suiza, Luxemburgo, Mónaco, Andorra, Noruega, Rusia, Serbia, Ukrania, San Marino, El vaticano,Lienchestein.
No parece que esos paises sean de un nivel de vida muy arrastrado, mas bien al contrario, la mayoría de ellos tienen un nivel de vida y una renta per cápita bastante mejor que la media española.
Se me olvidaba, Gran Bretaña está en la UE solo para lo que le conviene, siguen conduciendo por la Izquierda, siguen teniendo su Pound y la comida tiene mal aspecto, pero está peor de lo que luce.
:dunce
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Pedritus » 31 Oct 2012 16:20

Yo creo en todo caso que están adelantando acontecimientos.
Es como si yo planeara robar un coche y la pregunta que me hiciera constantemente es si podría matricularlo.
Lo primero es ver si lo puedo robar.
Pues eso.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Yushka » 31 Oct 2012 17:40

Pedritus escribió:
Yushka escribió:Vale, me parece estupendo. ¿Pero entonces para qué esperar? Hasta el Mesias Mas ha dicho que hasta 2020 no se va a hacer nada. ¡¡Son 8 años!!. ¿Y vaís a estar dandonos la murga durante ocho años más? Me voy de los foros. -fie

Porque no lo habláis en los foros catalanes. Parece que muchos pensáis que el único efecto de la independencia es no pagar a España y todo lo demás seguirá igual que hasta ahora. Tendréis que decidir un montón de cosas, como vais organizar la sanidad, que tipo de Parlamento queréis, que vais a hacer con la gente que se queda sin ingresos el día siguiente, como ibais a pagar la deuda.... Lo tenéis que hablar entre vosotros. Solo con de insistir que los que no vivimos en Cataluña somos una mierda no vais a avanzar nada.


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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 31 Oct 2012 17:48

Pedritus escribió:Yo creo en todo caso que están adelantando acontecimientos.
Es como si yo planeara robar un coche y la pregunta que me hiciera constantemente es si podría matricularlo.
Lo primero es ver si lo puedo robar.
Pues eso.

Muy acertada la comparación.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2012 23:59

Pedritus escribió:Yo creo en todo caso que están adelantando acontecimientos.
Es como si yo planeara robar un coche y la pregunta que me hiciera constantemente es si podría matricularlo.
Lo primero es ver si lo puedo robar.
Pues eso.

Si es su coche difícilmente lo podrá robar, excepto que tenga la factura en manos de un abogado que afirme que es de la comunidad de vecinos (en la que usted entró tras pleitear en contra, perder, pagar las costas y embargo preventivo nunca solucionado de su garage)
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Dart » 01 Nov 2012 09:45

Senselimits escribió:Y entonces paises como Suiza, Luxemburgo, Mónaco, Andorra, Noruega, Rusia, Serbia, Ukrania, San Marino, El vaticano,Lienchestein.
No parece que esos paises sean de un nivel de vida muy arrastrado



Suiza = paraíso fiscal, Nestlé
Luxemburgo = paraíso fiscal
Mónaco = paraíso fiscal y casino
Andorra = paraíso fiscal
Noruega = ¿Se podría comparar a CAT con Noruega? -shock
Rusia = extensión: 34 veces la de España, unas 100 veces CAT. Exportador de petróleo, armamento de alta tecnología y materias primas.
Serbia = PIB por habitante: 6,684 USD. PIB de España: 35,377 USD
Ucrania = PIB por habitante: 3,926 USD. PIB de España: 35,377 USD
San Marino = paraíso fiscal
El Vaticano = sede y paraíso fiscal de la multinacional iglesia católica SA
Lienchestein = paraíso fiscal

Le faltó Gibraltar.
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Re: Bofetada europea al independentismo catalán

Mensajepor Senselimits » 01 Nov 2012 10:17

No se porque ha perdido tanto tiempo para decir algo que sabemos todos.
Aquí hasta hace poco se fabricaban bombas antipersonas prohibidas y las fabricaba el que está de ministro de Defensa, ya es el colmo que encima tiene demandado al estado por 40 millones de euros.
España es una paraiso fiscal para muchos paises europeos y refugio de miles de delincuentes , las grandes mafias rusas, Italianes y mundiales se mueven por la costa Mediterranea como grandes Sres.
La diferencia sobre todo es que tenemos el doble de paro que casi todos esos paises.
Por cierto Noruega tiene la mitad de habitantes que tiene Catalunya, y no tiene ni de lejos el clima y la situación geoestratégica comercial que tiene Catalunya.
No me importaría ser Noruego, con tal de no ser Español a la fuerza cualquier cosa.
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