Belén en el colegio, sí o no?

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Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Lía » 09 Dic 2014 11:48

En Francia andan a vueltas con los problemas de instalar nacimientos en algunos lugares.

Francia es un país laico y como tal ha prohibido el uso del velo en los centros escolares.

Si ha prohibido el uso del velo, es lógico que no se permitan los belenes.

Cómo lo veis?

Por favor, centraros en el tema. :wink:
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor embolic » 09 Dic 2014 12:02

Yo tuve un rifi rafe con una compañeras en el cole cuando empezaron a decir que nada de pesebres pues en la escuela hay niños de otras religiones y tal y tal. De boquilla, pa quedar bien de cara a la galería. Yo les decía que lo del pesebre era más una tradición que seguimiento a ninguna religión. Y que estamos sucumbiendo a tradiciones de otros países, que si jalouins, que si papa noeles,que si árboles, que si renos que si jo jo joooos y que a mi me parecía que ya estaba bien.

Que el belén o las Navidades u otros eventos en la escuela no se celebran con carácter religioso...

El problema es que yo pienso que lo del belén en muy pocas casas y casos se hace para conmemorar el nacimiento de ningún niño si no que se hace porqué es la costumbre, la tradición, es divertido para los niños, etc. etc.

Así que es un dilema morrocotudo mío y desde mi punto de vista aunque si se ha de ser coherente y en Francia consideran lo del belén desde el aspecto religioso es lógico que si se prohíben otras expresiones se prohíba esta.

Pero a mi me chincha. Me chincha que se pierdan nuestras costumbres y tradiciones para incorporar otras de otros países. Claro que la mayoría de las "incorporaciones" lo son porqué el mercado manda... y las ventas y el negocio impera.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Fidalgo » 09 Dic 2014 12:19

Me parece muy bien, y hay que comenzar por algo, si no se puede con todo, porque la religión está muy arraigada en muchas, muchísimas costumbres, pero al menos, si el estado es laico, poner un límite mínimo en las manifestaciones religiosas en sus propios centros públicos y de enseñanza.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Felipe VI » 09 Dic 2014 12:20

Es bastante común creer que lo que es costumbre en su familia es universa. Lo cierto es que el belen es un simbolo religioso, y no creo que pinte nada en un colegio, y si me apuran pueden generar confusión en los cada vez más, niños no bautizados. Los niños se divierten con cualquier cosa y se me ocurren miles de cosas más creativas, más divertidas y que les aporten mucho más que la reverencia de un belem.
Es peor que cuando vas a una administración publica y te encuentras la pared empapelada con imagenes de la virgen del rocio o alguna de sus hermanas.
La religión fuera de la escuela publica y al que le gusten los belenes en su casa.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Wilde » 09 Dic 2014 12:28

Si consideramos el belén como símbolo religioso, igualmente el árbol de navidad es otro símbolo religioso.

[spoil]Cuando los primeros cristianos llegaron al norte de Europa, descubrieron que sus habitantes celebraban el nacimiento de Frey, dios del Sol y la fertilidad, adornando un árbol perenne, en la fecha próxima a la Navidad cristiana. Este árbol simbolizaba al árbol del Universo, llamado Yggdrasil, en cuya copa se hallaba Asgard (la morada de los dioses) y el Valhalla (el palacio de Odín); y en las raíces más profundas estaba Helheim (el reino de los muertos). Posteriormente con la evangelización de esos pueblos, los conversos3 tomaron la idea del árbol, para celebrar el nacimiento de Cristo, pero cambiándole totalmente el significado.

Se dice que San Bonifacio (680-754), evangelizador de Alemania, tomó un hacha y cortó un árbol que representaba al Yggdrasil (aunque también pudo ser un árbol consagrado a Thor), y en su lugar plantó un pino, que por ser perenne, simbolizó el amor de Dios, adornándolo con manzanas y velas. Las manzanas simbolizaban el pecado original y las tentaciones, mientras que las velas representaban la luz de Jesucristo como luz del mundo. Conforme pasó el tiempo, las manzanas y las luces, se transformaron en esferas y otros adornos.

Después se agregó la tradición de poner regalos para los niños bajo el árbol, enviados por los San Nicolás (y Papá Noel) o los Reyes Magos, dependiendo la leyenda de la zona donde se encuentre.[/spoil]

Así que, en mi opinión, o no se pone ningún adorno navideño en el colegio o se ponen todos. Y pienso como Embolic, que el belén es más una bonita tradición que otra cosa.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Felipe VI » 09 Dic 2014 12:56

hombre, el pino es mucho menos evidente, y supongo que tiene más que ver con los antiguos cultos a la naturaleza que con la santisima trinidad. No hay borrequitos, ni realeza, nadie se arrodilla delante de nadie, ni se rinde pleitesia, ni hay angelitos volando, no hay clases sociales, ni una virgen recién parida , ni nada. Se trata de subirse a un pino cortar la punta, llevarlo a casa y decorarlo con cosas. Desde luego elpino me parece mucho más adecuado que el rollo del belen y muchisimo más didactico en el sentido de que arbol estimula la creatividad del niño mientras que el belem estimula el aborregamiento (deja muy poco margen a la imaginación del niño).
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Dae » 09 Dic 2014 13:06

La verdad es que el belén es un símbolo religioso. Y el árbol de navidad también.
Y ya puestos, todas las navidades.
Si estamos en un estado aconfesional deberían prohibirse todas estas muestras.
Pero la verdad es que yo estoy más por integrar, y si realmente en clase de inglés celebran el halloween, si a los niños les informan en clase de religión del Hannuka de los judíos, si hay niños búlgaros en clase y comparten sus costumbres ortodoxas, pues una muestra más, y ya está.

Yo la verdad es que estoy por permitirlo. Y es que a mí lo del velo tampoco me molesta, aquí hay una niña en el instituto con velo y tampoco ha habido ningún problema, como la que lleva un piercing en la nariz.
Creo que la normalidad y la universalidad -todo ello aderezado con respeto- debería ser la norma.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor embolic » 09 Dic 2014 14:47

Dae escribió:Pero la verdad es que yo estoy más por integrar, y si realmente en clase de inglés celebran el halloween, si a los niños les informan en clase de religión del Hannuka de los judíos, si hay niños búlgaros en clase y comparten sus costumbres ortodoxas, pues una muestra más, y ya está.


Una mamá que se presentó toda indignada en la escuela para cantarle la caña a la maestra de su niñita porqué la había suspendido de matemáticas Y A MI NIÑA NUNCA LA HABÍAN SUSPENDIDO!

Pillado?

Pues la misma mamá quejándose de las fiestas que se "celebraban" de tradiciones o costumbres de los niños de fuera porque vaya manera de perder el tiempo, ya se hacen y celebran bastantes fiestas en la escuela y solo falta que se añadan todas estas que nada tienen que ver con nosotros y además que las celebren en su país o en su casa pero si VIVEN AQUÍ es lo que hay y bla bla bla...

El problema más perjudicial, complicado y azorante para las escuelas son... los padres. No todos afortunadamente pero....son un pus, una lacra.q


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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Dae » 09 Dic 2014 14:54

Bien, Embolic, sí, ejem, estás hablando con la Presidenta del Ampa del Colegio y del Instituto. Bueno, el Instituto lo he dejado hace un par de meses y el colegio lo quiero dejar en Junio, porque ya son quince años de Ampa y creo que he devuelto a la sociedad mi culpa por echar tres polvos exitosos.
En fin, el director del Colegio el otro día cuando le dije que iba a dejar el Ampa, se me agarró a la rodilla y me mojaba los zapatos llorando: No me dejeeees, no me dejeeees, que voy a hacer yo sin ti.
Me dio mucha pena, pero es que estoy cansada.

Todos los problemas del Insti y del Cole me los derivan a mí porque dicen que tengo mucho sentido común y mucha mano izquierda para arreglarlos.
Bah, yo no diría que tengo tanta mano izquierda, de hecho en una última gresca que tuve con una madre tocapelotas que me vino a montar un pifostio porque nos quitaban el comedor durante el mes de septiembre le dije:

- Tú llevas a tu niño a comedor?
- No.
- Ah vale, tú has venido a alguna de las reuniones para el problema del comedor?
- La verdad es que no...
- No te he visto en las últimas asambleas del Ampa...
- He estado liada...
- Sabes dónde está la frutería???
- Sí...
- Pues vas y que te den el calabacín más gordo que haya y te lo metes por el culo, te invito yo, para que eches el rato en algo...

Todavía me habla, y mira que tenía yo ganas de que me retirara la palabra. :lol:

Ahora tengo que organizar la actividad de los Bautismos Blancos, no os pongo la circular que he pasado a los padres, de milagro, pero vamos, vienen todos con las cosas claras... o no vienen.
Y oye, que estoy buscando sucesor para el Ampa y no encuentro, quien lo sepa hacer mejor, que se ponga a ello. O peor, pero que se ponga alguien, por diox.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Bandolero » 09 Dic 2014 15:08

En los colegios públicos, ni belenes, ni ningún tipo de manifestación religiosa. En los privados que hagan lo que quieran.
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Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor embolic » 09 Dic 2014 15:09

¿Y que coño son los Bautismos Blancos? :shock:

Yo empecé a colaborar con el Ampa cuando aterricé en el pueblo donde vivo y una vez dentro fue cuando junto con otra mamá empezamos a montar en serio los comedores escolares, sin intervnción del Ampa, teníamos las mejores instalaciones y materiales para la cocina y comedor, y de lo más bueno, y no se sabía sacar provecho, nos dejamos las horas, las orejas, las cejas y conseguimos que de unos 35 alumnos que utilizaban el comedor pasáramos a 130 niños diarios más los que se quedaban esporádicos más los que se querían apuntar para disfrutar de las actividades que montábamos, niños de entre 3 a 12 años... Un verdadero reto que funcionó a las mil maravillas hasta que en el Ampa se infiltraron papás y mamás comandos del ayuntamiento, un alcalde con nueve herman@s sus respectivos cónyuges, hijos, sobrinos, cuñados, amigos, etc. etc. que empezaron a buscarle los tres pies al gato y a meter las narices en cuanto a la contratación de cocineras, pinches, fregaplatos, monitores y demás gente necesaria para el buen funcionamiento. Tenían una lista para enchufar tope larga. Al parecer cualquiera sirve para este trabajo, total para dar d comer a unos niños y tenerlos entretenidos no hace falta ser ni experimentada ni lince. Hasta que me harté de las injerencias y los mandé a todos a la mierda.

Entiendo que se desmelene el dire de la escuela, encontrar a alguien válido, con sentido común y ganas de involucrarse es más difícil que hacerte rico con un sorteo de la lotería con un número de un billete que nunca has adquirido.


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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor lo tio pep » 09 Dic 2014 15:24

Antes del nacimiento de Jesús se celebraba el año nuevo, no sólo eso, es que se celebra según culturas en diferentes fechas. Yo, personalmente, como ateo de formación católica, sigo poniendo el pesebre en mi casa, y me jode un cojón y parte del otro que no haya referencias al Nacimiento en los motivos navideños de la calle. No es que me importe mucho que el motivo sea ateo, lo que me molesta es que el motivo sea religioso. Si a los moros no les gusta la navidad y que se celebre el nacimiento de Jesús, que se repasen su libro y aquí celebramos lo que celebramos ¿y los no creyentes? los no creyentes nos cagamos en que sea fiesta la Inmaculada e incluso superior a la fiesta de la Constitución. Esto jode de verdad, pero lo que realmente duele es que no podamos poner una iluminación navideña con referencias al Pesebre, que es nuestra tradición y hemos de agachar la cerviz en favor de quien pasa de nuestra cultura. Claro que yo soy un nacionalista hijo de puta y mi opinión no merece ni ser tenida en cuenta (teorema del tornillo)
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Dae » 09 Dic 2014 15:31

Los bautismos blancos son los programas de nieve en el ámbito escolar que ofrece nuestra Diputación.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor eLeyeLe » 09 Dic 2014 15:41

En el colegio de aquí ya se eliminaron belenes estáticos o vivientes, acabando también con eso de vestirse de pastores, reyes y tal desde 1998 o así.Todos de bolas doradas, o de copo de nieve ( provincia de Almería y hoy 19 grados), etc. Y el villancico sobre la blanca navidad y La Paz. Pero sin virgen ni ángeles ni nada de eso.
La verdad es que mucho mejor. Porque los de la clase de mi hijo hicieron un Belén vivienete, tenían cinco años y fue el último, y, en el colmo del ridículo en mi opinión, pusieron al único niño negro de rey Melchor. Con su barba blanca y todo.
Ese mismo Consejo Escolar suprimió las actividades del día del Padre y del día de la Madre, para evitar que algún escolar llegara confundido a su casa.

A mi me parece que la escuela tiene que reflejar a la sociedad a la que pertenece. Que en nuestros tiempos se pusieran belenes era normal. Ahora no tiene tanto sentido. Por lo menos en esta zona, donde hay mezcla de culturas y tradiciones, porque hay anglicanos que llevan por aquí mucho mas tiempo que yo...
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor lo tio pep » 09 Dic 2014 15:43

No se lo que son los bautismos blancos. Les digo que yo bauticé a mi hijo sin los apellidos que tiene ahora ¿por qué? por el mucho amor que tenía a mis suegros, y con ojos llorosos le pedí al padrino que siguiera el ritual ¡es que sólo a un ateo se le ocurre hacer padrino de bautizo a un ateo! Mis padres habían fenecido, pero les habría gustado que su nieto fuera bautizado por la Iglesia Católica, y mis suegros estaban vivos, si también hubieran fallecido habría montado la misma fiesta para presentar a mi hijo en sociedad, que eso es el bautismo si le quitas la función religiosa.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor eLeyeLe » 09 Dic 2014 16:05

PEP, tu has venido a hablar de tu libro, no?

:venti:


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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor lo tio pep » 09 Dic 2014 16:22

Lo siento, lamento muchísimo haber dado esta impresión. Es que yo hablo por ítem y punto y aparte o me enrollo. En mi trabajo he de ser lacónico (se ahoga, dolor pectoral, ansiedad evidente, posible ingestión alérgica...) y llevo tantos años así que sólo me explayo en los micros, que encima sólo me permiten cien palabras y con los amigos(pero éstos no me dejan hablar mucho porque me enrollo). Ya ve lo que me he liado sólo para reivindicar que la Navidad y sus manifestaciones forman parte de nuestra cultura.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Solsol » 09 Dic 2014 17:04

El belèn no es solo una tradición, el belén es uno de los símbolos del cristianismo, me parece soez poner un belén porque les gusta a los niños.

En cuanto al tema yo quitaría los belenes de los colegios públicos y los crucifijos y los velos. Y por supuesto lo que hay en el comedor del colegio es para todos independientemente de la religión, si hay cocido y todos comen cocido con su carne y todo.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor embolic » 09 Dic 2014 17:25

Hostia que fuerte! Así que poner un belén porque a los niños les gusta es soez... Joder, joder, joder, pero que fuerte!

Mejor que el niño crea en una concepción a base de esperma de paloma, en un padre pillao así de despistado con el cepillo en una mano y el serrucho en otro... en fins. :notoy:



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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Solsol » 09 Dic 2014 17:31

Viva la tolerancia!!!!!!!

La Navidad quieras tu o no es la celebración de un episodio religioso que no deberia celebrar ninguna persona no cristiana.

Para ti un cuento pero para muchas personas en el mundo es un hecho en el que creen.

Si, me parece soez poner un belén pirque queda bonito y a los niños les gusta.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Wilde » 09 Dic 2014 17:50

Solsol escribió:Si, me parece soez poner un belén pirque queda bonito y a los niños les gusta.

Lo que es auténticamente soez, Solsol, es poner el belén declarándose cristiano y dedicarse a robar a los pobres y echarlos de su casa.

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=Jvq8S8jyjIk[/bbvideo]
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor eLeyeLe » 09 Dic 2014 17:55

No se vaya por las ramas. Estamos hablando ahora del belén, y lo frívolo es querer separarlo de lo que representa para un montón de católicos y querer presentarlo solo como el escenario del caganer.
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor CitizenGhola » 09 Dic 2014 17:56

Y, entonces, ¿qué diríamos de la iluminación navideña de las calles? ¿Es producto de un hecho religioso, es una tradición entrañable, o simplemente nos mola a todos y gusta a los peques? ¿'Ofende' a alguien?

¿Es papanatismo "políticamente correcto" defender unas ciertas cosas o no lo es?

Ustedes dirán.

:-)
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor eLeyeLe » 09 Dic 2014 18:02

La iluminación ya ha sido consensuada. En lugar de angelitos y estrellas, ahora se llevan los dibujos geométricos y eso.
El solsticio de invierno se celebra en todas las culturas, no?
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Re: Belén en el colegio, sí o no?

Mensajepor Wilde » 09 Dic 2014 18:03

Sólo podrán asistir a la cabalgata de los reyes magos aquellas familias que demuestren, con certificado parroquial, que son buenos cristianos.

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