Balada de la Cárcel de Reading

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Agartha
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Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Agartha » 21 Dic 2013 01:32

Hace pocos días, un chatero al que en vano traté de captar en su día para El Café, considerando que sin él nunca podría ser llamado foro alguno el mejor del mundo, alabó este poema de Wilde, argumentando que tenía mucha razón quien lo escribió.
Yo siempre había pensado que se mata lo que se teme, no lo que se ama.
Y no soy capaz de encontrarle el sentido que él parecía querer darle.
Pero como no creo en las casualidades y cada vez que leo a un tal Wilde forero me recuerda las palabras que escribió esa persona sobre el poema, pienso que quizás no sepa interpretarlo.

Se refería a este fragmento en concreto:

"Y que no haya nadie que lo ignore:
Todos los hombres matan lo que aman:
Con mirada de odio matan unos,
Otros con frases engañosas matan,
El cobarde lo hace con un beso,
El bravo con la espada

Matan unos su amor, cuando son jóvenes,
Otros matan su amor cuando son viejos,
Con las manos del Oro unos lo ahogan,
Algunos, con las manos del Deseo;
Usa el hierro el mejor, porque la víctima
Se enfríe más ligero.


Breve tiempo aman unos, otros largo,
Unos compran su amor, otros lo venden,
Algunos asesinan entre lágrimas,
Otros sin un suspiro; pero siempre
Se mata lo que se ama, aunque no todos
Morir por ello deben."
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Telémaco » 21 Dic 2013 10:25

Quizá por la misma razón que, en no pocas ocasiones, amamos lo que más daño nos causa. También se dice que hacemos humor con lo que tememos: la muerte, la religión, el sexo...
Alguna vez he estado tentado de releer esa obra de Wilde, pero siempre acabo desistiendo. El deseo de releerla y la subsiguiente renuncia también dice algo sobre la cuestión de la que hablamos.
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Lía » 21 Dic 2013 10:46

Tal vez porque sea más fácil desahogar las frustraciones con aquellos que nos quieren, vaya Vd. a saber; o porque no temes su respuesta porque te ama.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Wilde » 21 Dic 2013 11:12

Todo se hace por amor. Pero hay un amor que sana y otro que enferma; el eros que da vida y el thanatos que mata.

Oscar escribió esta obra en el peor momento de su existencia. Había dejado de creer en el eros y la pulsión de muerte se había apoderado de su vida y de estos versos. O así lo entiendo yo.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Jaguar » 21 Dic 2013 11:38

Yo no creo que se mate lo que se ama, al menos no siempre. Es simplemente que casi todo amor termina muriendo, generalmente por sí solo, sin necesidad de puñales ni de tósigos, tanto más cuanto más vehemente resulte, no en vano cuando el amor se torna fuego, le sucede precisamente como al fuego, que de salvaje y violento que se vuelve, termina consumiéndose en sí mismo, o como al rayo, que por un instante hace brillar la oscuridad y no pareciera sino que ésta se desgarra con su luz, pero al instante se apaga y muere.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 21 Dic 2013 11:46

Pero por qué os empeñáis en decir cosas que no son? Ni se mata ni se daña lo que se ama. Eso es una gilipollez en sí mismo.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Agartha » 21 Dic 2013 14:23

Pues aquí sigo dándole vueltas y no me encaja del todo.
Salvo que el autor asocie matar a traicionar, en cuyo caso sí que le encontraría sentido, al menos en parte del fragmento, no sé si en todo.
Se puede amar y traicionar a la vez.
Y la traición mataría el amor, sin duda, de las muy diversas formas que nos expone el autor.


Wilde escribió: Había dejado de creer en el eros y la pulsión de muerte se había apoderado de su vida y de estos versos. O así lo entiendo yo.


Uhm, no sé; fíjate en el final del fragmento.
Si he dado en la diana, lo entendería como que a pesar de esa traición, no todos los amores mueren.

Pero vaya, que tengo que releerlo otro día, no estoy segura de que sea eso lo que él quiere transmitirnos.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Pastinaca » 21 Dic 2013 16:27

Estoy de acuerdo con Wilde. El del foro.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Wilde » 21 Dic 2013 16:36

Albricias, Pastinaca, creo que es la primera vez que me suscribe -punk

Agartha, he sido quizás demasiado escueto. Entiendo por pulsión de muerte el impulso a destruir lo que se ama, incluso uno mismo.

Podríamos sustituir en la poesía el verbo matar por destruir, y quizás tendría más sentido. Hay que tener en cuenta que Oscar tenía muchos sentimientos de culpa por haberle arruinado la vida a Lord Alfred Douglas, su amante, con todo el escándalo del juicio por la denuncia que le puso al padre de Alfred, tras dejarle una nota que decía: For Oscar Wilde posing as a sodomite.

Se mata lo que se ama, aunque no todos
Morir por ello deben."

Quedaría así:

Se destruye lo que se ama, aunque no todos
morir por ello deben (porque no son asesinos propiamente dichos)
Última edición por Wilde el 21 Dic 2013 17:05, editado 2 veces en total.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Pastinaca » 21 Dic 2013 16:40

Wilde escribió:Albricias, Pastinaca, creo que es la primera vez que me suscribe

Lo siento mucho. No volverá a ocurrir.

#frasesdejuancar
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 21 Dic 2013 16:44

Cuando el amor se enferma, se malogra y deja de ser amor, es otra cosa. El amor no destruye ni daña.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Katharo » 21 Dic 2013 17:14

Gloria escribió:Cuando el amor se enferma, se malogra y deja de ser amor, es otra cosa. El amor no destruye ni daña.

Estas segura de eso¿
Escenario1:
Una pareja de amantes, el terminando la especialización de ginecología, ella funcionaria de prisiones. Se aman apasionadamente, no tienen secretos y se han firmado un contrato que les vincula lo que dure su amor. Un día ella descubre que esta embarazada, es un embarazo no deseado (A veces pasa) y después de hablarlo deciden abortar. Lo preparan todo para prazticar el aborto en su casa pero no cuentan con la traición. Alguien los denuncia y cuando la policía tira la puerta encuentra al amante con las manos en el feto. La mujer es atendida y el hombre es detenido,juzgado y condenado a 20 años de prisión.
Su amor sigue intacto pero duele, a el le duele estar sin ella y a ella estar sin el. En la cárcel la cosa es complicada, un maricon con galones se encapricha y ni siquiera se molesta en usar un condón cuando le por el culo. Le contagian el SIDA y al amante no se le ocurre otra cosa que quitarse la vida. Sorprende mente la mujer lo siente y sabe que algo le sucede a su amor, cuando se entera de lo sucedido se desploma y 2 días después se quita la vida con la certeza de que se unirá a su amor.
Pregunta. En ese escenario el amor duele¿
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Agartha » 21 Dic 2013 18:26

Wilde escribió:Quedaría así:

Se destruye lo que se ama, aunque no todos
morir por ello deben (porque no son asesinos propiamente dichos)


Sí, ésta es la clave. Lo que malentendía es qué o quién debía "no morir".
Mirando su biografía he encontrado que la balada se hace en memoria de Charles Thomas Wooldridge, de la Guardia Real, ejecutado por asesinar a su esposa.
Y ahora, sabiendo quién no debía morir, le encuentro sentido.
No debía morir Charles, que habría rechazado un indulto para evitar su propia ejecución.
Eso también coincide con lo que comentas sobre el remordimiento.

Venía a decir que no debía sentirlo y que fue el mejor:

"Usa el hierro el mejor, porque la víctima
Se enfríe más ligero"

Una muerte rápida, comparada con el ahorcamiento.

Aclarado, gracias.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Pastinaca » 21 Dic 2013 18:47

Qué mala leche la de Katharo. Ha destripado el próximo guión de Almodóvar.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Telémaco » 21 Dic 2013 20:08

:lol: Muy cierto.
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 21 Dic 2013 22:39

Katharo escribió:
Gloria escribió:Cuando el amor se enferma, se malogra y deja de ser amor, es otra cosa. El amor no destruye ni daña.

Estas segura de eso¿
Escenario1:
Una pareja de amantes, el terminando la especialización de ginecología, ella funcionaria de prisiones. Se aman apasionadamente, no tienen secretos y se han firmado un contrato que les vincula lo que dure su amor. Un día ella descubre que esta embarazada, es un embarazo no deseado (A veces pasa) y después de hablarlo deciden abortar. Lo preparan todo para prazticar el aborto en su casa pero no cuentan con la traición. Alguien los denuncia y cuando la policía tira la puerta encuentra al amante con las manos en el feto. La mujer es atendida y el hombre es detenido,juzgado y condenado a 20 años de prisión.
Su amor sigue intacto pero duele, a el le duele estar sin ella y a ella estar sin el. En la cárcel la cosa es complicada, un maricon con galones se encapricha y ni siquiera se molesta en usar un condón cuando le por el culo. Le contagian el SIDA y al amante no se le ocurre otra cosa que quitarse la vida. Sorprende mente la mujer lo siente y sabe que algo le sucede a su amor, cuando se entera de lo sucedido se desploma y 2 días después se quita la vida con la certeza de que se unirá a su amor.
Pregunta. En ese escenario el amor duele¿


Ese escenario es una gilipollez de telenovela.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Telémaco » 21 Dic 2013 23:00

Pues eso, almodovariano.
Que el dinero no da la felicidad, que el sexo estropea la amistad y que no hay mal que por bien no venga lo dijo todo el mismo imbécil.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Katharo » 22 Dic 2013 12:40

Gloria escribió:
Katharo escribió:Ese escenario es una gilipollez de telenovela.

No digas gilipolleces, el amor nunca es una gilipollez, o no sabes que no atiende a ninguna ley, norma o costumbre...
Escenario 2:
Hace dos años que termino la guerra, 10 años de matrimonio y aún se aman apasionadamente, el problema es que Amador en lugar de entregarse se hecho al monte para seguir combatiendo por la democracia. Amador mamo la doctrina marxista en la mina y ella de siempre ha sido una devota cristiana. La religión aliviaba el dolor que le producía las ausencias de Amador y la confesión le daba fuerza y esperanza. Aparece un nuevo cura, ella se confiesa como siempre, el cura se chiva al jefe de falange y al día siguiente Amador es capturado, paseado por el pueblo y "ajusticiado" en una cuneta. Ella lo sintió, supo que Amador había expirado y supo quien era el responsable, sin odio, casi aliviada por la certeza de lo que la esperaba, fue a buscar al nuevo cura, lo hizo sin odio, con verdadero amor cristiano, pensando que enviaba a un demonio al infierno y salvaguardaba la vida de otros que como su Amador continuaban en el monte. Cuando lo encontró, una sonrisa, un tiro entre ceja y ceja y otro tiro para ella en la cabeza.

Qué, hace daño el amor?
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Pastinaca » 22 Dic 2013 12:58

Es mejor dejarlo por imposible.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 22 Dic 2013 14:04

Katharo escribió:
Gloria escribió:
Katharo escribió:Ese escenario es una gilipollez de telenovela.

No digas gilipolleces, el amor nunca es una gilipollez, o no sabes que no atiende a ninguna ley, norma o costumbre...
Escenario 2:
Hace dos años que termino la guerra, 10 años de matrimonio y aún se aman apasionadamente, el problema es que Amador en lugar de entregarse se hecho al monte para seguir combatiendo por la democracia. Amador mamo la doctrina marxista en la mina y ella de siempre ha sido una devota cristiana. La religión aliviaba el dolor que le producía las ausencias de Amador y la confesión le daba fuerza y esperanza. Aparece un nuevo cura, ella se confiesa como siempre, el cura se chiva al jefe de falange y al día siguiente Amador es capturado, paseado por el pueblo y "ajusticiado" en una cuneta. Ella lo sintió, supo que Amador había expirado y supo quien era el responsable, sin odio, casi aliviada por la certeza de lo que la esperaba, fue a buscar al nuevo cura, lo hizo sin odio, con verdadero amor cristiano, pensando que enviaba a un demonio al infierno y salvaguardaba la vida de otros que como su Amador continuaban en el monte. Cuando lo encontró, una sonrisa, un tiro entre ceja y ceja y otro tiro para ella en la cabeza.

Qué, hace daño el amor?


Hala, ya tienes banda sonora para tu telenovela.

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=WL1e4kV8K7I[/bbvideo]

Sí, Pasti, dejarlo por imposible, pero he de reconocer que me hacen gracia estas ocurrencias del Kompañero.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Katharo » 23 Dic 2013 09:22

jejejeje... que graciosa ella, y que kazurra.... de tanto mirarse el ombligo ha olvidado lo que es el AMOR. :saludo:
Para banda sonora
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=kE7QgPS9vZs[/bbvideo]
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 23 Dic 2013 09:35

Shhhhhhhh, tranquilo, tranquilo, y no insultes, porque en lo que a ti respecta no tengo ningún problema en reportar tus mensajes. Así que trátame como yo te trato a ti, con educación.

Si lo que has escrito me parece un argumento para una telenovela, qué se le va a hacer, korazón.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Katharo » 23 Dic 2013 09:52

Gloria escribió:Shhhhhhhh, tranquilo, tranquilo, y no insultes, porque en lo que a ti respecta no tengo ningún problema en reportar tus mensajes. Así que trátame como yo te trato a ti, con educación.

Si lo que has escrito me parece un argumento para una telenovela, qué se le va a hacer, korazón.

no seas tonta... yo no me molesto por una opinión.
León esta lleno de kazurr@s y no tienen mayor problema por ello, si te ha molestado, es cosa tuya.
Y si no te gusta como te trato, lo mejor es que no me trates. ala, a disfrutar de la navidad con salud, mucho amor, sin atragantarse y sobre todo procurando no vomitarle a nadie encima. -give_rose :blin
mmmmm así que tu eres la "cabrona" que anda reportando las perlas que dejo por el foro, he? tranquila, no me importa, :blin
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 23 Dic 2013 09:59

Mira, ahora voy a reportar tu mensaje, porque no tengo por qué permitir que me insultes, cielo.
Última edición por Gloria el 23 Dic 2013 10:03, editado 1 vez en total.
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Re: Balada de la Cárcel de Reading

Mensajepor Gloria » 23 Dic 2013 10:00

Hecho.

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