Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 30 Oct 2015 17:06

Madrid perderá Catalunya, de Borja de Riquer en La Vanguardia

el 29 octubre, 2015 en Derechos, Historia, Igualdad,Justicia, Libertades, Memoria, Nacionalismo, Política,Sociedad, Sociología, Valores

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OPINIÓN

Esta contundente afirmación es de un sabio profesor colombiano que actualmente es el director de docencia de una de las más prestigiosas universidades de Medellín, en donde estuve recientemente invitado para pronunciar unas conferencias. Cuando manifesté mi sorpresa ante una aseveración tan rotunda, él añadió que sostenía esta tesis después de haber seguido desde hacía años las tensiones entre los catalanes y los gobernantes de Madrid y haber comprobado cómo estos actuaban de igual manera que hace doscientos años ante los criollos de Nueva Granada que gritaban “viva el rey y muera el mal gobierno”. En Colombia, me decía, a principios del XIX no había muchos independentistas pero sí un gran descontento por la política practicada por los funcionarios españoles, y las quejas ante los virreyes y el gobierno de Madrid no recibieron nunca la más mínima atención.

Esta continuada desatención, acompañada de un notable desprecio hacia la gente de aquí, fue lo que hizo crecer los partidarios de la independencia. No querían depender de aquellos funcionarios ineficaces y corruptos y de aquel gobierno de Madrid, tan lejano como soberbio. Cuando oigo hablar a Rajoy, y sobre todo a Sáenz de Santamaría, decía el amigo colombiano, me parece que estoy oyendo lo mismo que decían los virreyes y los gobernadores españoles de hace dos siglos. Sólo saben amenazar con castigos y leyes y se muestran tan arrogantes como desconocedores de los problemas. Da la impresión de que contemplan a los catalanes como hace dos siglos los gobernantes de la metrópoli se miraban a los habitantes de sus colonias. Esta actitud cerrada de los funcionarios fue la que propició la emancipación primero de toda la América continental y, setenta años más tarde, de Cuba. Los gobiernos de Madrid perdieron Cuba, sostenía el colega de Medellín, por despreciar a los cubanos, penalizarlos económicamente y por incumplir los acuerdos de paz de Zanjón. Cuando ofrecieron la autonomía a la isla, el año 1897, ya era tarde y los cubanos sólo querían la independencia. Pienso, concluyó, que los que hoy gobiernan en Madrid acabarán por perder Catalunya porque no tienen la mentalidad de políticos, sino de funcionarios que no están dispuestos a negociar nada con nadie.

Estas ideas del amigo colombiano me recordaron las reflexiones de Jaume Vicens Vives sobre la ausencia de cultura de pacto en los gobernantes castellanos. Eran una gente, decía Vicens, que prefería luchar hasta el final, aunque supieran que serían vencidos, que hacer cualquier cesión, que siempre era considerada como una indignidad. Como me decía el colega de Medellín, los altos funcionarios de Madrid son una especie de hidalgos orgullosos insensibles a la cultura del pacto. Prefieren perderlo todo con honor que llegar a un acuerdo con sus antagonistas. No fue España la que perdió el imperio colonial, añadía, fueron los funcionarios y gobernantes de Madrid los que con su actitud altiva consiguieron que la lucha por la independencia cuajara en toda América Latina en pocos años. La tesis de este colombiano va acompañada de un notable interés y de un conocimiento bastante preciso de la realidad catalana. Me confesó que siguió en directo desde Medellín la larga noche electoral del 27-S que transmitió TV3, una muestra más de la gran resonancia internacional que “el caso de los catalanes” está alcanzando.

Las comparaciones siempre son arriesgadas, y mucho más cuando hay grandes diferencias en el tiempo histórico y en las mismas situaciones políticas, sociales y territoriales. Ahora bien, la tesis del colega colombiano coincide bastante con alguna de las reflexiones que yo mismo me he hecho últimamente. Hoy no hay ninguna duda que en el Estado español predomina un modelo político-económico claramente construido a partir de la centralidad de Madrid. Lo dije en un artículo en La Vanguardia en mayo del 2014, titulado “Madrid es el problema”. Allí me refería a la gran concentración de decisiones políticas, económicas y financieras que hay hoy en la capital y al predominio de una nueva oligarquía madrileña integrada por altos funcionarios de la administración central, por dirigentes y exdirigentes de los dos partidos de turno, y por directivos de grandes compañías, multinacionales y bancos. Es el más importante núcleo de poder que hay en España y en él predomina una ideología corporativa construida a partir de una amplia red de complicidades, influencias y favores políticos y económicos que se simbolizado como “el palco del Bernabeu”. Esta hegemonía, con la complicidad de una parte de las élites catalanas, depende de la pervivencia de este modelo de centralización de los poderes.

La actual triple crisis española –la económica, la de la baja calidad democrática y la territorial– ha patentizado la ausencia de hombres de Estado capaces de comprender la naturaleza real de los problemas y abordarlos con valentía antes que se pudren y sea muy difícil resolverlos. Los altos funcionarios, cuando hacen de gobernantes, no ven más allá de las leyes y las ordenanzas y están acostumbrados al “ordeno y mando”. Incapaces de arriesgarse ante situaciones de crisis, prefieren dejar pasar el tiempo, creyendo que este lo acabará arreglando todo. No tienen sensibilidad política para adaptarse a los cambios y las exigencias sociales. Para ellos, gobernar es resistir y nada más. De seguir en estas actitudes cerradas y ciegas no hay duda que estos altos funcionarios de Madrid que hacen de gobernantes también conseguirán perder Catalunya.

 Borja de Riquer

 
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 31 Oct 2015 10:27

Veo que la cosa es tan evidente que nadie se atreve a abordar el tema.

Pues ante el silencio, yo me vengo arriba y amplío: España perdió las américas debido a su soberbia, perdió Filipinas y vendió otras posesiones en Oceanía, perdió los protectorados en Africa,( Sidi Ifni, Guinea, Sahara ). Y de aquel imperio ya no queda casi ni el idioma tal y como ha pasado en Flipinas y sin duda pasará en otros sitios en beneficio del Inglés.

Los españoles se revelan como los más cabezotas y palurdos del mundo, lejos de aprender de las experiencias pasadas, caen una y otra vez en el mismo agujero.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Dart » 31 Oct 2015 10:52

Eso solo prueba que tontos los hay en todas partes.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor juanmanuel » 31 Oct 2015 11:34

Este hilo basura, ¿no debe ir a su rincón?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor miranda » 31 Oct 2015 12:46

Dart escribió:Eso solo prueba que tontos los hay en todas partes.


Con decirte que ahora les han bautizado -civilmente of course- como

............... TONTOS CONTEMPORÁNEOS..............................
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Traca » 31 Oct 2015 13:08

arlett escribió:Veo que la cosa es tan evidente que nadie se atreve a abordar el tema.

Pues ante el silencio, yo me vengo arriba y amplío: España perdió las américas debido a su soberbia, perdió Filipinas y vendió otras posesiones en Oceanía, perdió los protectorados en Africa,( Sidi Ifni, Guinea, Sahara ). Y de aquel imperio ya no queda casi ni el idioma tal y como ha pasado en Flipinas y sin duda pasará en otros sitios en beneficio del Inglés.

Los españoles se revelan como los más cabezotas y palurdos del mundo, lejos de aprender de las experiencias pasadas, caen una y otra vez en el mismo agujero.


Yo lo que veo es que te revelas como lo que eres, inculta. ¿Cuando te vas a poner a estudiar un poco?
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 31 Oct 2015 13:36

Dart escribió:Eso solo prueba que tontos los hay en todas partes.


Sí en eso tienes toda la razón.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 31 Oct 2015 13:39

Traca escribió:
arlett escribió:Veo que la cosa es tan evidente que nadie se atreve a abordar el tema.

Pues ante el silencio, yo me vengo arriba y amplío: España perdió las américas debido a su soberbia, perdió Filipinas y vendió otras posesiones en Oceanía, perdió los protectorados en Africa,( Sidi Ifni, Guinea, Sahara ). Y de aquel imperio ya no queda casi ni el idioma tal y como ha pasado en Flipinas y sin duda pasará en otros sitios en beneficio del Inglés.

Los españoles se revelan como los más cabezotas y palurdos del mundo, lejos de aprender de las experiencias pasadas, caen una y otra vez en el mismo agujero.


Yo lo que veo es que te revelas como lo que eres, inculta. ¿Cuando te vas a poner a estudiar un poco?


El iletrado suele tratar de incultos a todos aquellos a los que no supera. Muchos complejines tienes tú, Traca. A ver si te enteras de algo y dejas de ser un indigente mental y de hacer el...¡Payaso!. :lol: :lol:
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 31 Oct 2015 13:42

juanmanuel escribió:Este hilo basura, ¿no debe ir a su rincón?


¿LLamas hilo basura a la política internacional practicada por los españoles a lo largo de la historia?. Si al final todavía vais a afirmar que España conserva todos sus dominios :lol: :lol: :lol: La historia no se puede cambiar y como muestra, está lo que pinta España en el mundo en la actualidad.
¿Y queréis que los gibraltareños quieran ser españoles? :risita: :risita: lo llevais claro.

Tú sí que escribes hilos basura totalmente ajenos a la realidad.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Traca » 31 Oct 2015 13:49

arlett escribió:
Traca escribió:
arlett escribió:Veo que la cosa es tan evidente que nadie se atreve a abordar el tema.

Pues ante el silencio, yo me vengo arriba y amplío: España perdió las américas debido a su soberbia, perdió Filipinas y vendió otras posesiones en Oceanía, perdió los protectorados en Africa,( Sidi Ifni, Guinea, Sahara ). Y de aquel imperio ya no queda casi ni el idioma tal y como ha pasado en Flipinas y sin duda pasará en otros sitios en beneficio del Inglés.

Los españoles se revelan como los más cabezotas y palurdos del mundo, lejos de aprender de las experiencias pasadas, caen una y otra vez en el mismo agujero.


Yo lo que veo es que te revelas como lo que eres, inculta. ¿Cuando te vas a poner a estudiar un poco?


El iletrado suele tratar de incultos a todos aquellos a los que no supera. Muchos complejines tienes tú, Traca. A ver si te enteras de algo y dejas de ser un indigente mental y de hacer el...¡Payaso!. :lol: :lol:


Yo solo te recomiendo que te instruyas, que en general es bueno, y en particular sirve para no mostrar incultura, cosa que en tu caso es algo que clama al cielo de los incultos.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 31 Oct 2015 13:51

Vale Traca, es hora de que te vayas al circo, que llegas tarde.

No te molestes más, ya paso de largo de tus fantochadas. -bye
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Traca » 31 Oct 2015 13:55

arlett escribió:Vale Traca, es hora de que te vayas al circo, que llegas tarde.

No te molestes más, ya paso de largo de tus fantochadas. -bye


Vale, cielo, pero por favor estudia un poco.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Dart » 31 Oct 2015 14:14

arlett escribió:
Dart escribió:Eso solo prueba que tontos los hay en todas partes.


Sí en eso tienes toda la razón.


¿Ves lo fácil que es entenderse? :ant
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2015 16:24

Las tesis tienen su lógica,lo que nome cuadra son dos cosas, una que usted le haya interpelado, la otra que el hijo de mi admirado Martí de Riquer, grande de España, sea colombiano.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Ramiro » 31 Oct 2015 16:33

Resulta extraño que se apele a la independencia de los países americanos estableciendo un paralelismo entre las colonias y una parte esencial de España como es Cataluña, región tan española que votó la constitución de 1978 con mayor fervor que el resto.
El meollo de la cuestión no es la comparación con esos países que se crearon con un orígen colonizador y que no se han recuperado todavía del desenganche de España por culparla de sus malos gobiernos por su independencia de hace más de 200 años.

Lo de Cataluña es la huída hacia adelante de su propia crisis económica, que por estar contínuamente cayendo su PIB en importancia respecto a Madrid, a Euskadi y acercándose otras autonomías a pasos cada vez más firmes, trata de encontrarse a sí misma con el recurso de la independencia.
Si quieren una prueba elemental y cercana de lo que digo ahí tienen ustedes el caso de no poder pagar las facturas de las farmacias desde hace cuatro meses y otra vez pididendo que les eche una mano el gobierno de España.

En 'El País' era un catedrático de Derecho Constitucional de la Autónoma de Barcelona, Enric Fossas Espadaler, quien sentenciaba: "Si nada lo impide, el Parlament aprobará en sesión solemne una resolución declarando que la Constitución española ya no está vigente en Cataluña. (...) El proceso abandonará así definitivamente el mundo del derecho, al que hasta ahora ha intentado soslayar con astucias, para adentrarse en el mundo prejurídico, el de la soberanía y el poder constituyente.( ...) Ni legitimidad democrática ni Estado de derecho. La propuesta de resolución no es una declaración unilateral de independencia, es una declaración de insurgencia que sitúa al proceso fuera del mundo civilizado".
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 31 Oct 2015 17:36

Algún independentista logró convencer una parte del sector financiero de que la independencia era económicamente rentable. Desde ese momento se disparó el proceso independentista. Pero los dineros no bastan, hay una población descontenta, no me pregunten por qué, una población que físicamente votó la Constitución Española y sus descendientes, pero que dice que ahora no le sirve, que la constitución más que una herramienta de convivencia es una traba. Ni digo que sí ni digo que no, pero puestos a decir afirmo que esta población se encuentra sin salida democrática a sus aspiraciones -no me vengan con la gilipollez de que promueva un cambio constitucional- evidentemente a la que se siente fuerte desafía la legalidad (que no la justicia) y ya ha logrado el Parlament y el Govern.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Ramiro » 01 Nov 2015 13:01

Ni el Parlament ni el Govern están por encima de la Constitución. En cambio están supeditados a los artículos 116 y 155 de la Constitución, por no hablar del artículo 1.2 y 2:

Art. 1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Art. 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 01 Nov 2015 23:40

Ramiro escribió:Resulta extraño que se apele a la independencia de los países americanos estableciendo un paralelismo entre las colonias y una parte esencial de España como es Cataluña, región tan española que votó la constitución de 1978 con mayor fervor que el resto.
El meollo de la cuestión no es la comparación con esos países que se crearon con un orígen colonizador y que no se han recuperado todavía del desenganche de España por culparla de sus malos gobiernos por su independencia de hace más de 200 años.

Lo de Cataluña es la huída hacia adelante de su propia crisis económica, que por estar contínuamente cayendo su PIB en importancia respecto a Madrid, a Euskadi y acercándose otras autonomías a pasos cada vez más firmes, trata de encontrarse a sí misma con el recurso de la independencia.
Si quieren una prueba elemental y cercana de lo que digo ahí tienen ustedes el caso de no poder pagar las facturas de las farmacias desde hace cuatro meses y otra vez pididendo que les eche una mano el gobierno de España.

En 'El País' era un catedrático de Derecho Constitucional de la Autónoma de Barcelona, Enric Fossas Espadaler, quien sentenciaba: "Si nada lo impide, el Parlament aprobará en sesión solemne una resolución declarando que la Constitución española ya no está vigente en Cataluña. (...) El proceso abandonará así definitivamente el mundo del derecho, al que hasta ahora ha intentado soslayar con astucias, para adentrarse en el mundo prejurídico, el de la soberanía y el poder constituyente.( ...) Ni legitimidad democrática ni Estado de derecho. La propuesta de resolución no es una declaración unilateral de independencia, es una declaración de insurgencia que sitúa al proceso fuera del mundo civilizado".

Pues es fácil de entender porque es lo mismo. No tan sólo eso, Catalunya es y era menos España como la entienden los españolistas, de lo que lo eran las colonias americanas cuando se independizaron.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Bandolero » 02 Nov 2015 03:06

Con todo respeto para la opinión de ese "experto", creo que se equivoca por completo. América es otro continente, geográficamente distante y con una población mestiza. Cataluña forma parte geográficamente de lo que siempre ha sido España. Aún así, habría que preguntarles a tantos y tantos colombianos si son más felices así o siendo parte de España.

Por otro lado me llama mucho la atención los disparos que siempre se hacen contra Madrid, ya no sólo por los nacionalistas, sino ahora por individuos como éste, cuando en Madrid nunca gobiernan España los madrileños (primero un avilés, después un sevillano, más tarde otro de Valladolid, después un leonés y ahora un gallego de Pontevedra), o las persistentes comparaciones entre Barcelona y Madrid, cuando Madrid jamás se compara con Barcelona, sino con las demás capitales europeas. Que Madrid sea la capital del reino tiene ventajas, pero también muchos inconvenientes que no hace falta repetir otra vez más por ser bien conocidos. Madrid acoge a todo el mundo porque no sólo es de los madrileños, sino de todo español que llega a SU capital. Por eso no consigo entender esa continua envidia que subyace en todos estos comentarios.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Ramiro » 02 Nov 2015 08:48

Me sorprende la ligereza con la que se utiliza el término españolista por parte de algunos catalanes, dado que la constitución de 1978 es española, refrendada por los españoles y votada mayoritariamente por los catalanes, que también son españoles.
Difícilmente puede ser españolista una constitución que descentraliza más que todos los estados federales (a excepción de Canadá), a no ser que la cuestión resida en que la crisis de estos años haya castigado especialmente a Cataluña y no a las demás comunidades. Habría que preguntarse en qué se han gastado los dineros el gobierno catalán si ahora no pueden pagar a las farmacias y las demás sí lo hacen, sobre todo si se tiene en cuenta que es la comunidad que más dinero se lleva con creces de las ayudas del fondo de liquidez autonómica.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor arlett » 02 Nov 2015 10:27

Ramiro escribió:Resulta extraño que se apele a la independencia de los países americanos estableciendo un paralelismo entre las colonias y una parte esencial de España como es Cataluña, región tan española que votó la constitución de 1978 con mayor fervor que el resto.
El meollo de la cuestión no es la comparación con esos países que se crearon con un orígen colonizador y que no se han recuperado todavía del desenganche de España por culparla de sus malos gobiernos por su independencia de hace más de 200 años.

Lo de Cataluña es la huída hacia adelante de su propia crisis económica, que por estar contínuamente cayendo su PIB en importancia respecto a Madrid, a Euskadi y acercándose otras autonomías a pasos cada vez más firmes, trata de encontrarse a sí misma con el recurso de la independencia.
Si quieren una prueba elemental y cercana de lo que digo ahí tienen ustedes el caso de no poder pagar las facturas de las farmacias desde hace cuatro meses y otra vez pididendo que les eche una mano el gobierno de España.

En 'El País' era un catedrático de Derecho Constitucional de la Autónoma de Barcelona, Enric Fossas Espadaler, quien sentenciaba: "Si nada lo impide, el Parlament aprobará en sesión solemne una resolución declarando que la Constitución española ya no está vigente en Cataluña. (...) El proceso abandonará así definitivamente el mundo del derecho, al que hasta ahora ha intentado soslayar con astucias, para adentrarse en el mundo prejurídico, el de la soberanía y el poder constituyente.( ...) Ni legitimidad democrática ni Estado de derecho. La propuesta de resolución no es una declaración unilateral de independencia, es una declaración de insurgencia que sitúa al proceso fuera del mundo civilizado".


Dejen ya de apelar a la votación de la constitución del 78. Esa constitución no debería haber sido otra cosa que un simple paso para intaurar una democracia previa a la ruptura con los principios del movimiento, lejos de ello, han pasado 37 años y todavía seguimos con la misma recua post franquista. Vuelvo a decir nuevamente: Esa constitución no ha sido votada por la mayoría del pueblo español actual, todos aquellos que tenemos menos de 55 años, no la votamos y creo que hoy por hoy, somos mayoría absoluta.

En cuanto a lo de las farmacias, decirle a ud, que, si la generalitat no paga, es porque Madrid (el gobierno ), tampoco paga.

Y sobre el último párrafo, decirle que la actitud del gobierno central respecto al derecho a decidir, sitúa a España al margen de las democracias que en el mundo existen.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Nov 2015 10:34

El artículo tiene mucho de cierto. Muchísimo.
Otra cosa es que a día de hoy la independencia sea la mejor solución.
Este párrafo es lo más cierto de todo:

“Madrid es el problema”. Allí me refería a la gran concentración de decisiones políticas, económicas y financieras que hay hoy en la capital y al predominio de una nueva oligarquía madrileña integrada por altos funcionarios de la administración central, por dirigentes y exdirigentes de los dos partidos de turno, y por directivos de grandes compañías, multinacionales y bancos. Es el más importante núcleo de poder que hay en España y en él predomina una ideología corporativa construida a partir de una amplia red de complicidades, influencias y favores políticos y económicos que se simbolizado como “el palco del Bernabeu”. Esta hegemonía, con la complicidad de una parte de las élites catalanas, depende de la pervivencia de este modelo de centralización de los poderes.


Puede que en otras regiones de España eso no les importe, o no lo detecten o simplemente les convenga...pero para Catalunya es una losa económica de importancia capital que en Madrid se maneje el destino de Catalunya porque se va a manejar siempre de manera partidista, intentando el beneficio de la meseta antes que nada.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 02 Nov 2015 14:31

Bandolero escribió:Con todo respeto para la opinión de ese "experto", creo que se equivoca por completo. América es otro continente, geográficamente distante y con una población mestiza. Cataluña forma parte geográficamente de lo que siempre ha sido España. Aún así, habría que preguntarles a tantos y tantos colombianos si son más felices así o siendo parte de España.

Por otro lado me llama mucho la atención los disparos que siempre se hacen contra Madrid, ya no sólo por los nacionalistas, sino ahora por individuos como éste, cuando en Madrid nunca gobiernan España los madrileños (primero un avilés, después un sevillano, más tarde otro de Valladolid, después un leonés y ahora un gallego de Pontevedra), o las persistentes comparaciones entre Barcelona y Madrid, cuando Madrid jamás se compara con Barcelona, sino con las demás capitales europeas. Que Madrid sea la capital del reino tiene ventajas, pero también muchos inconvenientes que no hace falta repetir otra vez más por ser bien conocidos. Madrid acoge a todo el mundo porque no sólo es de los madrileños, sino de todo español que llega a SU capital. Por eso no consigo entender esa continua envidia que subyace en todos estos comentarios.

Porque la historia son más procesos que hechos concretos, por esto podemos hacer un paralelismo entre la revolución francesa, la estadounidense y las otras que se dieron en europa tras Napoleón. Todo realidades distintas pero con unos elementos comunes suficientes como para poder incluirlos en la misma categoría. Por otra parte, cuando se nombra a la capital de una comunidad suele ser para referirse al gobierno de de la comunidad o a los poderes fácticos de la misma, que sueles estar ubicados en la capital.
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Re: Así como España perdió América. ...Ahora perderá Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 02 Nov 2015 14:32

lo tio pep escribió:
Bandolero escribió:Con todo respeto para la opinión de ese "experto", creo que se equivoca por completo. América es otro continente, geográficamente distante y con una población mestiza. Cataluña forma parte geográficamente de lo que siempre ha sido España. Aún así, habría que preguntarles a tantos y tantos colombianos si son más felices así o siendo parte de España.

Por otro lado me llama mucho la atención los disparos que siempre se hacen contra Madrid, ya no sólo por los nacionalistas, sino ahora por individuos como éste, cuando en Madrid nunca gobiernan España los madrileños (primero un avilés, después un sevillano, más tarde otro de Valladolid, después un leonés y ahora un gallego de Pontevedra), o las persistentes comparaciones entre Barcelona y Madrid, cuando Madrid jamás se compara con Barcelona, sino con las demás capitales europeas. Que Madrid sea la capital del reino tiene ventajas, pero también muchos inconvenientes que no hace falta repetir otra vez más por ser bien conocidos. Madrid acoge a todo el mundo porque no sólo es de los madrileños, sino de todo español que llega a SU capital. Por eso no consigo entender esa continua envidia que subyace en todos estos comentarios.

Porque la historia son más procesos que hechos concretos, por esto podemos hacer un paralelismo entre la revolución francesa, la estadounidense y las otras que se dieron en europa tras Napoleón. Todo realidades distintas pero con unos elementos comunes suficientes como para poder incluirlos en la misma categoría. Por otra parte, cuando se nombra a la capital de una comunidad suele ser para referirse al gobierno de de la comunidad o a los poderes fácticos de la misma, que sueles estar ubicados en la capital.
¿Envidia de Madrid? cuando su Port Vell sea más bonito que el de Barcelona, tal vez si logran acceder a todo el puerto sin tener que interrumpir el paso de transeúntes cuando sale un barco

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