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Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Mensajepor Katharo » 12 Sep 2013 10:35

Decía un profesor que lo único que nos diferencia de los animales son los "principios". En su opinión del mismo modo que la conducta de los animales esta motivada al 100% por el hedonismo, en el ser humano los "principios" es lo único que evita que el hedonismo domine nuestras vidas. El capitalismo alimenta el hedonismo (lo necesita para vender productos), sus ideologos hablan de responsabilidad individual obviando todo lo social, hasta el punto de considerar correcto todo aquello que suponga un beneficio personal e incorrecto cualquier cosa que perjudique sus intereses.
después de leer al jaguar se me ha ocurrido la posibilidad de que ese hedonismo sin límites cada vez tiene más adeptos lo que da un poco de miedo por la enorme injusticia que implica.
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Re: animales

Mensajepor Pastinaca » 12 Sep 2013 11:38

Para nada de acuerdo con él. ¿Hedonismo? Cualquier hembra de animal no social sufre lo indecible para sacar adelante su prole. Si fuera 100% hedónica, esa especie no llegaría a la siguiente generación. ¿Para qué deslomarse alimentando tres o cuatro bocas, cuando basta con cazar para una misma para seguir viva y satisfecha?

Lo que nos distingue de los animales es la conciencia de uno mismo y, por extensión, la conciencia de la existencia de los demás (empatía).
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Re: animales

Mensajepor Erato » 12 Sep 2013 12:24

Mi profesor :ant :ant :ant

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Re: animales

Mensajepor Katharo » 12 Sep 2013 21:43

Pastinaca escribió:Para nada de acuerdo con él. ¿Hedonismo? Cualquier hembra de animal no social sufre lo indecible para sacar adelante su prole. Si fuera 100% hedónica, esa especie no llegaría a la siguiente generación. ¿Para qué deslomarse alimentando tres o cuatro bocas, cuando basta con cazar para una misma para seguir viva y satisfecha?

Lo que nos distingue de los animales es la conciencia de uno mismo y, por extensión, la conciencia de la existencia de los demás (empatía).

Pues guste o no guste el hedonismo es uno de los más importantes determinantes motivacionales de la conducta humana y el probablemente el principal motivo por el que la hembra de animal que dices lucha por sacar a su prole adelante es por la satisfacción que ello le produce o para evitar sentirse fatal por el abandono, (eso puede confirmarlo cualquiera de las hembras con prole del foro). Eso que dices conciencia de uno mismo supongo que te refieres a lo que llaman metacognición y parece que no somos el único primate con esa característica, en cuanto a la empatía, es mucho más común de lo que pueda parecer y casi todos los animales sociales de perro para arriba parecen tener de eso.
El hedonismo en sí no es nada malo, es un mecanismo adaptativo que funciona de cojones, el problema es que si no se le pone límite aparece el narcisismo y ahí es donde se convierte en algo muy toxico.
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Re: animales

Mensajepor Katharo » 12 Sep 2013 21:45

Erato escribió:Mi profesor :ant :ant :ant

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El titulo es una cagada, todos los genes son egoistas... a ver cuando encuentran el gen cooperativo... aunque para mi que eso no es innato. :saludo:
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Re: animales

Mensajepor Lía » 12 Sep 2013 21:48

Cuando estoy triste la perra no me saca la vista de encima y no me deja sola ni a sol ni a sombra, cuando estoy bien pasa de mi.
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Re: animales

Mensajepor eLeyeLe » 13 Sep 2013 06:14

Por lo que yo se, las bases biológicas de la conducta apuntan siempre al mantenimiento de los genes, todo el esfuerzo progenitor se debe al hecho de que así se garantiza un sitio a tu carga genética en la siguiente generación. Por eso te importan más tus sobrinos que los de él, por ejemplo.
El altruismo genético, incluso, sólo se interpreta por mantener globalmente a la especie en la siguiente generación. Serían los padres adoptivos o los padres putativos.

Por otra parte, creo que el hedonismo es cultural. Ahora se premia, pero en siglos pasados se premiaba el espíritu de sacrificio o incluso el martirio... Supongo que el objetivo de ser feliz mediante el consumo tiene muchísimo de marketing, no se vende tan tan crudo sino en base a la belleza...

"Uñas preciosas con esmalte duradero tres semanas" Vs "uñas preciosas naturales"
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Re: animales

Mensajepor Katharo » 13 Sep 2013 12:05

eLeyeLe escribió:Por lo que yo se, las bases biológicas de la conducta apuntan siempre al mantenimiento de los genes, todo el esfuerzo progenitor se debe al hecho de que así se garantiza un sitio a tu carga genética en la siguiente generación. Por eso te importan más tus sobrinos que los de él, por ejemplo.
El altruismo genético, incluso, sólo se interpreta por mantener globalmente a la especie en la siguiente generación. Serían los padres adoptivos o los padres putativos.

Por otra parte, creo que el hedonismo es cultural. Ahora se premia, pero en siglos pasados se premiaba el espíritu de sacrificio o incluso el martirio... Supongo que el objetivo de ser feliz mediante el consumo tiene muchísimo de marketing, no se vende tan tan crudo sino en base a la belleza...

"Uñas preciosas con esmalte duradero tres semanas" Vs "uñas preciosas naturales"

ya, pero tengo entendido que la conducta no se explica exclusivamente desde lo biológico, existen determinantes motivacionales como el hedonismo que tiene mucho que ver con la conducta. Lo del altruismo genético no lo entiendo, si puedes extenderte un poco en la explicación se agradece.
En cuanto a que el hedonismo es algo cultural, tengo entendido que nacemos con ello, como el resto de las especies, la conducta va dirigida hacia lo que nos hace sentir bien y evitamos lo que nos hace sentir mal, de modo que incluso el altruismo que dices puede entenderse como otra forma de hedonismo. Creo que desde la etología también se considera el hedonismo un factor determinante en la conducta. En fin , personalmente me preocupa la forma en que observo como se están criando algunos críos, hijos de padres sin principios (o mejor dicho padres con unos principios que empiezan y terminan en su propio interés). :saludo:
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Re: animales

Mensajepor eLeyeLe » 13 Sep 2013 13:55

El altruismo genético es cuidar a una prole que genéticamente no es tuya, o sea, criar y ayudar a salir adelante a unos hijos/as que no llevan tus genes, asi que difícilmente te mueve la razón argumentada en principio.
Sinceramente, no creo que el hedonismo nos empuje a procrear, que es mucho más cómodo y placentero no tener hijos, al menos en caso de humanos. Es que hasta un perro, que va a pasar de gestar y amamantar a su prole, se tiene que desplazar e incluso pelear por pillar a la perra...
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Re: animales

Mensajepor Katharo » 15 Sep 2013 12:09

eLeyeLe escribió:El altruismo genético es cuidar a una prole que genéticamente no es tuya, o sea, criar y ayudar a salir adelante a unos hijos/as que no llevan tus genes, asi que difícilmente te mueve la razón argumentada en principio.
Sinceramente, no creo que el hedonismo nos empuje a procrear, que es mucho más cómodo y placentero no tener hijos, al menos en caso de humanos. Es que hasta un perro, que va a pasar de gestar y amamantar a su prole, se tiene que desplazar e incluso pelear por pillar a la perra...

yo tampoco creo que el hedonismo nos empuje a procrear, es el impulso sexual es que nos empuja a eso (otro determinante motivacional importante) pero bueno. Entiendo que lo genético condiciona la conducta y me gustaría saber si consideras el hedonismo parte implicada en la conducta humana y hasta que punto.
No se si tienes acceso a niños pequeños, si los tienes creo que es fácil comprobar que la mayoría de sus conductas están motivadas por el hedonismo, especial en niños que no han desarrollado la capacidad ponerse en el lugar del otro.
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