Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor comandante cero » 09 Ago 2016 20:01

El presidente de Ciudadanos anunció seis puntos que el PP debe suscribir para empezar una negociación que cambie el sentido del voto de los de centro al sí en la investidura de Rajoy:

Albert Rivera anunció este martes en el Congreso de los Diputados que Ciudadanos pondrá encima de la mesa seis condiciones de regeneración democrática para iniciar una negociación con el Partido Popular de cara a desbloquear la investidura de Mariano Rajoy. Si los conservadores deciden suscribir este preacuerdo, la formación de centro empezará a negociar reformas programáticas que podrían cambiar el sentido del voto de los 32 diputados naranjas hacia el sí. Rivera aseguró en todo caso que solo abrirá una negociación con un candidato a la presidencia que ponga "fecha y hora para la investidura".


Estas son las condiciones establecidas por la ejecutiva de Ciudadanos:


1. Separación inmediata de cualquier cargo público imputado formalmente por corrupción hasta la resolución completa del procedimiento judicial.

2. Eliminación de los aforamientos de los políticos, bajo la premisa de que "todos somos iguales ante la ley".

3. Una nueva ley electoral que incluya: listas desbloqueadas que permitan a los electores una mayor influencia sobre la elección de los representantes e incentiven una rendición de cuentas más personalizada; incremento de la proporcionalidad y reforma del sistema de voto de los ciudadanos residentes fuera de España para facilitar una mayor participación con medidas como la desaparición del voto rogado.

4. Acabar con los indultos a los condenados por delitos de corrupción política.

5. Limitación del mandato del presidente del Gobierno a un máximo de ocho años o dos mandatos.

6. Compromiso de transparencia con la puesta en marcha de una comisión de investigación parlamentaria sobre el caso Bárcenas y la presunta financiación irregular del PP.




http://vozpopuli.com/actualidad/87749-r ... a-negociar


Creo que son condiciones perfectamente asumibles y ambos interlocutores lo saben. Algunas son brindis al sol, otras requieren del consenso de más fuerzas políticas, otras ya las asumido el PP en alguna comunidad...
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Thylacinus » 09 Ago 2016 20:06

Las condiciones parecen razonables, pero no creo que se las tome en serio.
"Let history record this as the first major publication to declare emphatically, as of September 2009, that the Tasmanian tiger is not extinct, it is in desperate peril, and immediate legislative change is required if the species is to continue. This is an urgent call to arms."

http://www.naturalworlds.org/tigerbook/
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Senselimits » 09 Ago 2016 20:28

De la derogación de la reforma laboral nada
De los recortes en Sanidad nada, de los avances en el estado del bienestar que se ha cargado Rajoy, nada.

Rajoy y el PP inisten en la investidura pero que no sirve de nada si luego no tienen la mayoría suficiente como para aprobar leyes que no va a apoyar nadie mas que ellos dos.169


Por lo visto el idiota este de Ciudadanos tenía un acuerdo secrteto con Sanchez para hacer de Vicepresidente del gobierno, y luego se puso hecho una fiera porque Pablo Iglesias lo expuso publicamente.

-mu
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Jaguar » 09 Ago 2016 20:54

Las condiciones que ha puesto no pueden ser más claras y razonables. Ahora le toca al PP mover ficha: ya no podrán decir que Ciudadanos les bloquea.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2016 21:00

Además de poner fecha y hora para la investidura.

Son condiciones demasiado fáciles. No hay ninguna que el PP no podría cumplir sin cambiar su política. El PP dirá sí a todo. No se han roto mucho la cabeza para ponerlo un poco difícil a Rajoy. Da la sensación que han buscado una salida bastante aparente para su SÍ que ya tenían ganas.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 09 Ago 2016 21:33

Jaguar escribió:Source of the post Las condiciones que ha puesto no pueden ser más claras y razonables. Ahora le toca al PP mover ficha: ya no podrán decir que Ciudadanos les bloquea.


:okis:

Si ciudadanos confirma estas condiciones, claro
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor vital » 09 Ago 2016 21:59

Lo que pienso es que se han tirado negociando varias semanas y ya tienen bastante madura la negociación. La "puesta en escena" de esta tarde, innecesaria por otra parte, el teatrillo, a mí lo que me indica es que las negociaciones han ido bien. Esos seis puntos forman parte de lo que ya han negociado previamente. Está todo consensuado.

Eso sí, no veo que vaya a valer para gobernar... el PSOE seguirá erre que erre, el PNV está enrocado en las vascas y los antiguos convergentes han quemado las naves para seguir subidos al monte. Luego no le termino de ver sentido.. y más bien tiene pinta ésto de ir de cabeza a terceras elecciones. A terceras porque no veo tampoco acuerdo por la izquierda: jaula de grillos y gallos, con el asunto soberanista como primer escollo, de aperitivo.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 09 Ago 2016 22:05

vital escribió:Source of the post y más bien tiene pinta ésto de ir de cabeza a terceras elecciones


No creo, Vital

PP con 137+ C's 32+ X

PP acepta y Rajoy va a investidura. Muy posiblemente para dos años solo
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor vital » 09 Ago 2016 22:09

celino escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post y más bien tiene pinta ésto de ir de cabeza a terceras elecciones


No creo, Vital

PP con 137+ C's 32+ X

PP acepta y Rajoy va a investidura. Muy posiblemente para dos años solo


Es que la X no la termino de ver ...

Rajoy ganó las elecciones, pero no fue una victoria como las autonómicas madrileñas o murcianas.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 09 Ago 2016 22:19

.
Rajoy y el PP tiene que arriesgar y si no lo tendrán muy difícil en terceras elecciones. Muy difícil

Veremos que pasa con esa X..

Saludos
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 09 Ago 2016 22:46

vital escribió:Source of the post Lo que pienso es que se han tirado negociando varias semanas y ya tienen bastante madura la negociación. La "puesta en escena" de esta tarde, innecesaria por otra parte, el teatrillo, a mí lo que me indica es que las negociaciones han ido bien. Esos seis puntos forman parte de lo que ya han negociado previamente. Está todo consensuado.

Eso sí, no veo que vaya a valer para gobernar... el PSOE seguirá erre que erre, el PNV está enrocado en las vascas y los antiguos convergentes han quemado las naves para seguir subidos al monte. Luego no le termino de ver sentido.. y más bien tiene pinta ésto de ir de cabeza a terceras elecciones. A terceras porque no veo tampoco acuerdo por la izquierda: jaula de grillos y gallos, con el asunto soberanista como primer escollo, de aperitivo.


Por una vez y que no sirva de precedente, creo que estoy de acuerdo contigo.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 09 Ago 2016 22:52

.
Añado

Si Rajoy no acepta las condiciones, evidenciará torpeza, poca flexibilidad, una cantidad de condicionantes dentro del propio partido... y fuera. Y lo del "bien de España" no se lo va a creer nadie
Y oponerse para hacer el juego a intereses exteriores, nadie puede afirmar que se esté ganando el sueldo

Los "intereses exteriores" que sepan también ceder, que los ciudadanos están cansados y hartos.

No se puede estar siempre a favor de los más poderosos


.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Dart » 10 Ago 2016 08:45

Ciudadanos se juega mucho apoyando al PP. Tiene que hacerlo bien para no poner en juego su propia supervivencia. El paso que ha dado es positivo porque va encaminado a desbloquear la situación, pero también necesita escenificar que el apoyo al PP no significa que no va a cumplir sus propuestas electorales, Ciudadanos tiene que aparecer como un partido distinto del P para que no sea fagocitado por este.

Lo que pone sobre la mesa, que algunos intentan minimizarlo, creo que son medidas regeneradoras que se vienen pidiendo desde la transición, En estos foros recuerdo muchos hilos abiertos por izquierdas y derechas referidos a estos temas.

Eliminación de los aforamientos. Se lleva muchos años hablando de quitarlas y nadie lo ha hecho, lo mismo con las listas abiertas, la corrección de la ley d'Hondt, la eliminación de indultos. También interesante la comisión de investigación sobre el caso Bárcenas, algo que el PP llega impidiendo desde que estalló el escándalo gracias a su rodillo.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor vital » 10 Ago 2016 11:18

celino escribió:.
Añado

Si Rajoy no acepta las condiciones, evidenciará torpeza, poca flexibilidad, una cantidad de condicionantes dentro del propio partido... y fuera. Y lo del "bien de España" no se lo va a creer nadie
Y oponerse para hacer el juego a intereses exteriores, nadie puede afirmar que se esté ganando el sueldo

Los "intereses exteriores" que sepan también ceder, que los ciudadanos están cansados y hartos.

No se puede estar siempre a favor de los más poderosos


.


Es bastante discutible que "no aceptar esas condiciones" signifique necesariamente "estar en contra del bien de España" Me parece tendenciosa esa afirmación.

Primero que no estoy tan seguro de que un pacto a toda costa pueda ser bueno para todos. Un pacto que implique una legislatura que retroceda en libertades económicas, que eche atrás reforma laboral, que vuelva a replantear la reforma educativa (que ya está dando frutos en forma de menos fracaso escolar, por cierto, allá donde se está implementando), que vaya en el sentido de cargarnos con más impuestos, etc, etc... puede perjudicarnos a todos, en forma de nuevo parón económico ahora que estábamos asomando la cabeza.

Segundo que los puntos propuestos (yo creo más bien que ya acordados) no necesariamente tienen que ser mejores para España. Las comisiones de investigación no dejan de ser parodias donde el resultado de las mismas se sabe anticipadamente viendo el color de los votos de los señores diputados y no tiene siquiera por qué parecerse a la verdad de los hechos. Lo de listas abiertas yo particularmente estoy a favor, pero tampoco me veo en la posesión de la verdad, igual tiene contrapartidas que en la praxis descubrimos que son peores que lo que ahora tenemos... Lo de imputados apartados lo veo letal, porque imputado es cualquiera que es señalado y aceptado por un Juez, algo muy peligroso porque ahí entran inocentes, y se puede convertir en un sistema para que políticos y jueces corruptos logren fácilmente apartar "temporalmente" a personas con popularidad pervirtiendo el sistema democrático. No estoy en absoluto de acuerdo con C´s en este punto.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2016 12:33

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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 12:52

.
Jodidos me parece que están los de El País ... y poco realistas
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 12:56

Pactar es pactar y en la dinámica de las conversaciones pueden cambiar muchas cosas

Lo que se dijo ayer, no tiene que ser lo que se dice hoy. Eso es la política de apariencias y faroles

Y el que no lo entienda, no sabe lo que es esto


Felipe González califica la postura de Rivera de "acto de responsabilidad"
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2016 14:30

¿Y por qué la opinión de Felipe González vale más que las demás opiniones?
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2016 14:34

celino escribió:Source of the post Pactar es pactar y en la dinámica de las conversaciones pueden cambiar muchas cosas

Lo que se dijo ayer, no tiene que ser lo que se dice hoy. Eso es la política de apariencias y faroles

Y el que no lo entienda, no sabe lo que es esto


Felipe González califica la postura de Rivera de "acto de responsabilidad"


¿En 48 horas?

Dice el artículo: "Solo 48 horas antes del anuncio de este martes, Ciudadanos convocó una rueda de prensa para, aparentemente, avisar al PP de que su postura era invariable. "Ciudadanos no va a cambiar ni modificar su paso del no más que a una abstención técnica. No vamos a pasar de ahí”, aseguró el domingo, tajante, el secretario general del grupo parlamentario, Miguel Gutiérrez. El dirigente que hizo de portavoz del partido quiso "desmentir categóricamente" la posibilidad de un cambio de posición que se produjo 48 horas después, sin que nada hubiera sucedido en esos dos días".

Sí sucedió. Salió la encuesta del CIS lo que dio una notable bajada de votos a C's. 8)
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 14:42

.
¿Y por qué la opinión de Felipe González vale más que las demás opiniones?


Porque es guapo
y rico


¿No ves el poco caso que le hacen a Rajoy?
es por feo
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 14:49

Yushka escribió:Source of the post Sí sucedió. Salió la encuesta del CIS lo que dio una notable bajada de votos a C's.


Pues claro

Es una forma de salvarse y además quedando bien. El camino del NO y luego de la abstención no iba a ninguna parte

Y lo sabían
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2016 15:16

celino escribió:Source of the post .
¿Y por qué la opinión de Felipe González vale más que las demás opiniones?


Porque es guapo
y rico


¿No ves el poco caso que le hacen a Rajoy?
es por feo


Bueno, vamos a quedar con que es solo rico.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor Yushka » 10 Ago 2016 15:18

celino escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post Sí sucedió. Salió la encuesta del CIS lo que dio una notable bajada de votos a C's.


Pues claro

Es una forma de salvarse y además quedando bien. El camino del NO y luego de la abstención no iba a ninguna parte

Y lo sabían


Pues haber dicho desde el principio que van a apoyar a Rajoy con un SI en vez de subir por escalones que no ha engañado a nadie.
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 15:19

Yushka escribió:Source of the post Bueno, vamos a quedar con que es solo rico.



:jeje:
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Re: Albert Rivera pone seis condiciones para negociar el sí en la investidura de Rajoy

Mensajepor celino » 10 Ago 2016 16:49

Yushka escribió:Source of the post Pues haber dicho desde el principio que van a apoyar a Rajoy con un SI en vez de subir por escalones que no ha engañado a nadie.


El teatro tiene, según la obra, primera parte, segunda y a veces tercera. Y sus tiempos ...

Y esto es teatro. Teatro político pero teatro

.
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