Adiós constitución 1978

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 10:18

Esta constitución recuerda mucho a la de 1876 (la más duradera de nuestra historia), la pusieron un poco al día añadiendo la cuestión social pero en el fondo esta diseñada para repartirse la tarta entre 2. La de 1876 se fue a la mierda pk al nuevo rey (alfonsito XII) le dio por implicarse demasiado en política. Alfonso XIII hizo quebrar el sistema de la época al pretender perpetuar en el poder al partido conservador. Hasta que los liberales se retiraron del juego y se unieron a socialistas y republicanos, ese fue el fin de la constitución de 1876 y supuso el exilio de Alfonso XIII en Italia, y pk le gustase la comida o el clima, por el Fascio que tanto admiraba.
La de 1978 va a caer por la exigencia de la ciudadanía de construir una Democracia real, donde la separación de poderes esa efectiva y donde nadie tenga que rebuscar en los contenedores de basura para sobrevivir.
Por supuesto en la nueva constitución sobra la monarquía.
Imagen
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 02 Feb 2016 11:04

Pues no sabía yo que la Constitución de 1978 fue pactada por dos manadas de hombres, entendiendo como tales a los partidos de entonces al mando de Cánovas y Sagasta.

En la de 1978 participaron como dos partidos hegemónicos la UCD, cuya misión fue hacer ingeniería de laTransición, y el PSOE como segunda fuerza mayoritaria.
Hoy la UCD está desaparecida y en su lugar está el PP, pero me va a permitir recordarte que poco o nada tiene que ver la anterior constitución con la de hoy, en la que también han participado con propuestas y enmiendas llevadas al texto constitucional partidos nacionalistas y el PCE.

Siento decirlo, pero para referenciar ese texto es mejor que te pases una temporada leyendo la historia contemporánea de España, que se te nota un poquito "pegado" en esa materia.

¿Qué tendrá que ver la una con la otra si se contempla que esta Constitución permite incluso que haya cuatro "manadas" a modo de partidos?
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 11:26

Si tanto le gusta la historia contemporánea, se habrá fijado que uno de los referente de nuestras constituciones siempre ha sido la anterior con una tendencia a limitar el poder del monarca.
El diseño de la constitución del 78 es similar a la de 1876 entre otras cosas es favorecer el bipartismo, la opacidad y la corrupción en general, que no es poco.

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 02 Feb 2016 11:35

Lev escribió:Source of the post Si tanto le gusta la historia contemporánea, se habrá fijado que uno de los referente de nuestras constituciones siempre ha sido la anterior con una tendencia a limitar el poder del monarca.
El diseño de la constitución del 78 es similar a la de 1876 entre otras cosas es favorecer el bipartismo, la opacidad y la corrupción en general, que no es poco.

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk


Mentira o te equivocas. La constitución anterior a la nuestra fue la de la II República, que data de 1931.
Por lo tanto vuelvo a repetir que debes darte un baño de historia antes de discutir conmigo sobre este tema.

Lo único que tiene en común la de 1876 y la de 1978 es que restauraron la legitimidad de la monarquía en el bisabuelo (Alfonso XII) y su bisnieto (Juan Carlos I).
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 11:54

Es cierto, obvie la constitución republicana.
En serio no encuentras similitud en modelo bipartidista?
Hasta el final es similar, ambas constituciones se quedaron desfasadas respecto a las demandas de la ciudadanía. Y el texto de Galdos podría aplicarse perfectamente al PPSOE. No lo ves?


Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Secador de pollos
Mensajes: 11104
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Adiós constitución 1978

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Feb 2016 13:58

El bipartidismo anglosajón, con un partido de derechas y otro de muy derechas, ha sido desde siempre la utopía buscada por la derecha española.
Y la Constitución de 1978 tenía ese tufillo.
Era el sueño de Fraga.
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 14:01

Y el de Alfonso XII

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 02 Feb 2016 14:21

Tampoco es cierto lo del bipartidismo porque eso depende del sistema electoral aplicado, que puede ser modificado sin tocar la Constitución de 1978, que solo determina la proporcionalidad, pero no el "premio" a las opciones más votadas.
El hecho de que en las últimas elecciones haya disminuido el poder del bipartidismo, indica que no es tanto como se dice en algunos sitios.

Lo que es indudable y digno de respeto es que ha sido la única constitución para la que se eligió por parte de todo el pueblo y en elecciones libres una cámara constituyente, que la confeccionó con altas dosis de consenso por parte de todas las fuerzas políticas, y que fue refrendada por todo el pueblo español con un altísimo porcentaje de participación y de voto aprobatorio.
Todo lo contrario de la constitución republicana de 1931, que no fue sometida a votación y fue confeccionada con altas dosis de sectarismo, razón por la cual no permitieron los que en ese momento dominaban el escenario político que el pueblo la votase.

¿Algo más? :bir
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 02 Feb 2016 14:21

Tampoco es cierto lo del bipartidismo porque eso depende del sistema electoral aplicado, que puede ser modificado sin tocar la Constitución de 1978, que solo determina la proporcionalidad, pero no el "premio" a las opciones más votadas.
El hecho de que en las últimas elecciones haya disminuido el poder del bipartidismo, indica que no es tanto como se dice en algunos sitios.

Lo que es indudable y digno de respeto es que ha sido la única constitución para la que se eligió por parte de todo el pueblo y en elecciones libres una cámara constituyente, que la confeccionó con altas dosis de consenso por parte de todas las fuerzas políticas, y que fue refrendada por todo el pueblo español con un altísimo porcentaje de participación y de voto aprobatorio.
Todo lo contrario de la constitución republicana de 1931, que no fue sometida a votación y fue confeccionada con altas dosis de sectarismo, razón por la cual no permitieron los que en ese momento dominaban el escenario político que el pueblo la votase.

¿Algo más? :bir
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 17:53

es usted un poco maniqueo, no?.
Debe saber que en la política actual existen variables que antes no existían, por ejemplo, la cultura de los derechos humanos.
"La cultura de los derechos humanos enfatiza los componentes cívicos de la ciudadanía frente a los étnicos". Recuerda cuando Dios era el principio y final de todo? y como la economía desahucio a ese Dios? pues ahora la cultura de los derechos humanos van a darle por el culo a la economía y va a ponerla al servicio de las personas. Por supuesto, habrá resistencias, como siempre, y como es su día sucedió con los Carlistas, esas resistencias se extinguirán.
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 02 Feb 2016 19:20

O sea, que como no puedes con mis argumentos sacas ahora los derechos humanos para intentar quedar por encima.

Pues va ser que no. Mira, ese rollo ya lo empleó Tsipras en Grecia no hace mucho y fíjate lo que ocurrió, que lo primero es lo primero y se llama economía.

Si falla la economía no hay derechos que desarrollar y aplicar.

Ahora invéntate otro cuento, pero con otro, que a mí ya me has demostrado que no estás a la altura. -fisch
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 02 Feb 2016 22:58

hombre, yo no pretendo hacer una competición, usted piensa de una manera que además parece inamovible y me limito a introducir elementos nuevos y a ver que pasa.
La cultura de los derechos humanos es una variable muy a tener en cuenta pk impregna el ideario de los emergentes (y de los no emergentes) y no es comunismo. Ahora ya no se trata de tener derecho a una vida digna, se trata de garantizar ese derecho. Y eso es una novedad en nuestra sociedad.
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
turutut
Sabio
Sabio
Mensajes: 3629
Registrado: 20 Sep 2013 11:52

Adiós constitución 1978

Mensajepor turutut » 03 Feb 2016 13:46

Lev escribió:Source of the post es usted un poco maniqueo, no?.
Debe saber que en la política actual existen variables que antes no existían, por ejemplo, la cultura de los derechos humanos.
"La cultura de los derechos humanos enfatiza los componentes cívicos de la ciudadanía frente a los étnicos". Recuerda cuando Dios era el principio y final de todo? y como la economía desahucio a ese Dios? pues ahora la cultura de los derechos humanos van a darle por el culo a la economía y va a ponerla al servicio de las personas. Por supuesto, habrá resistencias, como siempre, y como es su día sucedió con los Carlistas, esas resistencias se extinguirán.



Que la cultura de los derechos humanos sea un invento nuevo (¡¡¿no será de Podemos?!!) me ha parecido un poco exagerado ¿no? Fíjese que desde el Cilindro de Ciro, allá por el siglo VI a.c. ya hablan algunos de derechos humanos, ¡como para ponerse a registrar la expresión en pleno siglo XXI!

Pero sobre todo dos ideas me han llamado la atención, a saber:

1) la primera es eso de "garantizar" el derecho a una vida digna. ¿Cómo funciona? Primero habrá que definir qué es una vida digna, claro, y sobre todo, cómo se financia. Porque ¿el derecho a una vida digna exige algún tipo de compensación? Quiero decir que si para que el estado te garantice una vida digna tú tienes que dar algo a cambio, no sé, por ejemplo trabajo, servicios sociales, o algo así?

2) La segunda es su afirmación de que la resistencia a la cultura de los derechos humanos, como usted la llama, "como es su día sucedió con los Carlistas, esas resistencias se extinguirán".

Eso me ha dejado preocupado. ¿Se extinguirán así por las buenas, sin más, de motu propio que se dice, deslumbradas las fuerzas reaccionarias por el resplandor de la verdad emergente; o como a los carlistas, habrá que empujarles un poco a bayonetazo limpio?
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 17345
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Adiós constitución 1978

Mensajepor Pedritus » 03 Feb 2016 18:04

Menuda simpleza el pensamiento del votante de Podemos.
Da hasta miedo.
Il n´y a pas d´amour heureux.
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 03 Feb 2016 18:18

Dice Lev que la economía se va a poner por obra y gracia de los emergentes al servicio de la gente.

Pues,sí. Eso es lo que se ha hecho en Cuba y en Venezuela, pero viendo los resultados después de largos años, lo único que se constata es que la economía no funciona por un desideratum ideológico o por un voluntarismo sin fundamentos de realidad.

El día que yo le escuche una crítica a esos países por parte de los "cerebritos podemitas", a lo mejor es señal de que están abriendo los ojos y enterándose de realidad.
Todavía viven en su burbuja ideológica y no se atreven a analizar lo sucedido en Grecia con el visionario Tripras y el utópico Varoufakis.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 03 Feb 2016 20:33

Jejeje, los Carlistas se extinguieron de muerte natural, o todavía queda alguno por aquí?.
En cuanto a la cultura de los derechos humanos es verdad que es una idea antigua. La novedad es que cada vez hay mas personas que pretenden desarrollar esos derechos de forma que no sean un privilegio de unos pocos.
Lamento que alguien sienta miedo de una idea absolutamente pacifica, a mi da miedo la ausencia de ideas.


Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Adiós constitución 1978

Mensajepor Ramiro » 03 Feb 2016 20:45

Lev, los carlistas desaparecieron y quedó como testimonio los grupos fueristas hasta Sabino Arana desarrolló sus teorías nacionalistas.
Consecuencia a la larga de aquellas guerras carlistas fueron los etarras, que cambiaron la boina roja por otra negra y la capucha.

Sin duda alguna en el colegio le enseñarían que la Constitución de 1812 pretendía, entre otra cosas, acabar con los fueros y los privilegios de ciertos territorios de España. ¿Sabe por qué la mayor de carlistas estaban en los territorios vascos y en Cataluña?
UIna lástima fue que Carlos I no siguiera segando cabezas y solo las cortara en la guerra de las comunidades de Castilla.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Lev
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 913
Registrado: 18 Oct 2015 10:21

Adiós constitución 1978

Mensajepor Lev » 03 Feb 2016 21:26

Repase sus apuntes del colé, y desarrollelos un poco. Busque requetés.

Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
“Negamos tantas cosas que ya no reconocemos la verdad.”
anónimo
Avatar de Usuario
Xarnego
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2545
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Adiós constitución 1978

Mensajepor Xarnego » 03 Feb 2016 21:49

Imagen
Avatar de Usuario
Aragonés
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1474
Registrado: 02 Oct 2012 19:09
Ubicación: Perdido debajo del Monte Perdido

Adiós constitución 1978

Mensajepor Aragonés » 03 Feb 2016 22:31

Hummmmm, la Constitución no es tan clara, no dice si el candidato puede o no declinar la "oferta":

Artículo 99

Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

El candidato propuesto conforme a lo previsto en el apartado anterior expondrá ante el Congreso de los Diputados el programa político del Gobierno que pretenda formar y solicitará la confianza de la Cámara.

Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple.

Si efectuadas las citadas votaciones no se otorgase la confianza para la investidura, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista en los apartados anteriores.

Si transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiere obtenido la confianza del Congreso, el Rey disolverá ambas Cámaras y convocará nuevas elecciones con el refrendo del Presidente del Congreso.


Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
Avatar de Usuario
Aragonés
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1474
Registrado: 02 Oct 2012 19:09
Ubicación: Perdido debajo del Monte Perdido

Adiós constitución 1978

Mensajepor Aragonés » 03 Feb 2016 22:32

En cualquier caso hubiera sido un golpe de estado con consecuencias de 10 días... Para lo que hemos tenido hubiera sido llevadero.

Saludos.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17716
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Adiós constitución 1978

Mensajepor lo tio pep » 03 Feb 2016 23:43

Xarnego escribió:Source of the post Imagen

¿El rey propuso a Rajoy en firme? ¿Rajoy renunció a ser candidato? es que no es lo mismo, Felipe propone a quien cree que pueda ser aceptado (es la primera vez que hay dudas enla actual democracia española) Tampoco se dice que alguien tenga que aceptar ser candidato, o que no pueda rechazar serlo.
¿golpe de estado? -shock
Avatar de Usuario
Aragonés
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1474
Registrado: 02 Oct 2012 19:09
Ubicación: Perdido debajo del Monte Perdido

Adiós constitución 1978

Mensajepor Aragonés » 03 Feb 2016 23:52

Ya sabe Pep que estos mensajes que circulan como la pólvora por facebook tienden a ser muy melodramáticos.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
Avatar de Usuario
Xarnego
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2545
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Adiós constitución 1978

Mensajepor Xarnego » 04 Feb 2016 19:52

Aragonés, tienes mucha razón
todo y que he sido yo quien lo ha colgado
no creas que lo suscribo,
pero es bueno llevarlo al debate
otras se cuelgan mucho más increíbles
y las dan como si fueran bíblicas.
Avatar de Usuario
Aragonés
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1474
Registrado: 02 Oct 2012 19:09
Ubicación: Perdido debajo del Monte Perdido

Adiós constitución 1978

Mensajepor Aragonés » 04 Feb 2016 21:37

Xarnego escribió:Source of the post Aragonés, tienes mucha razón
todo y que he sido yo quien lo ha colgado
no creas que lo suscribo,
pero es bueno llevarlo al debate
otras se cuelgan mucho más increíbles
y las dan como si fueran bíblicas.


Así es. Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados