Acta de dipUtad@

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Andreu Nin
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Acta de dipUtad@

Mensajepor Andreu Nin » 19 Ene 2014 20:07

Pertenece a los votantes de esa circunscripción electoral, al diputado, al partido o al Rey?
En las News insinuan que es propiedad del partido, pero digo yo que aunque no tengamos un sistema de listas abiertas, los diputados se deben a sus electores más que al partido, no?
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Yushka » 20 Ene 2014 00:07

No.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor lo tio pep » 20 Ene 2014 01:02

El acta pertenece al diputado. La logra si los votantes votan la lista en la que él ha sido incluido, por lo que al final resulta que depende del partido, pero no se le puede quita el acta por ser expulsado de la organización.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Tasio » 20 Ene 2014 08:52

No existe le mandato imperativo en nuestro ordenamiento jurídico. Lo único quepuede hacer le partido es expulsarlo y no volver a presentar nuevamente al diputado felón.
Lo que pasa es que si hacen lo de romper la disciplina de partido es porque previamente han contactado con algún partido al que beneficia la deserción y encontrarán su porvenir resuelto. En este caso solo están como "ofertantes de empleo" CiU y ERC. Alguno tendrá mucho que decir.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Andreu Nin » 20 Ene 2014 13:06

haber si lo entiendo, la propiedad es del diputado, el partido decide quien puede ser diputado y los ciudadano votan a los cadidatos propuestos por el partido. No sería más logico que votemos por un partido politico y luego que el partido ponga a quien le de la gana? Qué complicada es la democracia española, no?
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Yushka » 20 Ene 2014 13:32

No, no votamos a los candidatos, votamos al partido, tengan a quien tengan en sus listas. Asi que en realidad es justo como dices solo que el partido pone a quien le de la gana antes de las votaciones, no después. Pero para el caso es lo mismo. Y el diputado no debe gratitud a los votantes por haberle votado sino al partido por haberle colocado en las listas.

Mi propuesta que ya he dicho aquí un par de veces, es no hacer listas. Que cada partido tenga un solo candidato, y este candidato tenga la potestad de tantos votos que escaños le ha tocado al partido. Al fin y al cabo no hay diferencia entre 200 dedos pulsando un determinado botón y tener un dedo pulsandolo 200 veces. Pero el ahorro en pagar nóminas y prebendas sería enorme.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor argos » 20 Ene 2014 14:25

Pues si , ahí se pone de manifiesto la imperfección de nuestro sistema político

Se vota a un partido y a su programa , a los candidatos los pone el partido
En muchos casos los votantes no tienen ni idea de quien son sus diputados por que no hacen campaña personal para ganarse el voto de sus ciudadanos , es mas por ser fiel al del partido y estar en los engranajes de los que mandan para que te pongan en las listas

Al final un rebaño de borregos
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Tasio » 20 Ene 2014 14:59

Por eso yo propugno desde hace treinta años que hay que cambiar el sistema electoral proporcional por el mayoritario de tipo anglosajón.
Un candidato por partido en un único distrito y sale el más votado. Ese diputado tiene que dar de su gestión cuenta prioritariamente a sus votantes, no a las decisiones de un jefe político. Son los votantes los protasgonistas porque ese diputado para continuar en el ejercicio de su función pública tiene que tener informados a sus votantes todo el tiempo de su mandato y escuchar sus quejas.

Naturalmente eso no lo desean las cúpulas de los distitnos partidos. Los pequeños porque desaparecen por la aritmética electoral, y los grandes porque los "aparatos" dejarían de tener poder sobre los diputados.
______________________________________________

A todo lo anterior le añadiría la eliminación del Senado o lo reduciría a un cuerpo selectísimo de aproximadamente de 50 senadores (uno por provincia) con poder de veto en primera instancia.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Yushka » 20 Ene 2014 15:39

Tasio escribió:A todo lo anterior le añadiría la eliminación del Senado o lo reduciría a un cuerpo selectísimo de aproximadamente de 50 senadores (uno por provincia) con poder de veto en primera instancia.


O 17, uno por Autonomía, porque no es lo mismo una Comunidad Autónoma uniprovincial que una con 7 provincias.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Toloño » 20 Ene 2014 15:59

lo tio pep escribió:El acta pertenece al diputado. La logra si los votantes votan la lista en la que él ha sido incluido, por lo que al final resulta que depende del partido, pero no se le puede quita el acta por ser expulsado de la organización.


Pues no. No pertenece al diputado.

Es el partido el que lo ha puesta en la lista, el que ha hecho la campaña electoral, el que ha parido el programa, el que consigue los créditos bancarios, el que maneja los intereses con las constructoras, el que paga a las putas las noches de juerga tras la cena, el que le da el sobre con cromos de colores...

Todo, todo es del partido.

Hasta los votantes.

Por eso yo no les pienso votar a ninguno.

Por lo menos hasta que no instauren las listas abiertas.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Andreu Nin » 20 Ene 2014 21:58

Tasio escribió:Por eso yo propugno desde hace treinta años que hay que cambiar el sistema electoral proporcional por el mayoritario de tipo anglosajón.
Un candidato por partido en un único distrito y sale el más votado. Ese diputado tiene que dar de su gestión cuenta prioritariamente a sus votantes, no a las decisiones de un jefe político. Son los votantes los protasgonistas porque ese diputado para continuar en el ejercicio de su función pública tiene que tener informados a sus votantes todo el tiempo de su mandato y escuchar sus quejas.

Naturalmente eso no lo desean las cúpulas de los distitnos partidos. Los pequeños porque desaparecen por la aritmética electoral, y los grandes porque los "aparatos" dejarían de tener poder sobre los diputados.
______________________________________________

A todo lo anterior le añadiría la eliminación del Senado o lo reduciría a un cuerpo selectísimo de aproximadamente de 50 senadores (uno por provincia) con poder de veto en primera instancia.

joder... lo suscribo todo, si acaso lo de candidato por partido lo dejaria en candidato el que se presente, por lo demás +10000000
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Pastinaca » 21 Ene 2014 07:33

El sistema anglosajón favorece el bipartidismo, señor Nin. ¿Está usted seguro de ese +10000000000?
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Tasio » 21 Ene 2014 09:40

Pastinaca escribió:El sistema anglosajón favorece el bipartidismo, señor Nin. ¿Está usted seguro de ese +10000000000?


Naturalmente que favorece el bipartidismo, pero el sistema proporcional favorece la atomización. Hay que elegir entre el pragmatismo y la inoperancia.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Pastinaca » 21 Ene 2014 13:39

Puesto de ese modo, impongamos un gobierno técnico.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Andreu Nin » 21 Ene 2014 13:48

Tasio escribió:
Pastinaca escribió:El sistema anglosajón favorece el bipartidismo, señor Nin. ¿Está usted seguro de ese +10000000000?


Naturalmente que favorece el bipartidismo, pero el sistema proporcional favorece la atomización. Hay que elegir entre el pragmatismo y la inoperancia.

ya, pero si en cada distrito o circunscripción electoral cualquier ciudadano se puede presentar como candidato no tiene pk favorecer el bipartidismo. De hecho me parece una manera mucho más democratica y representativa que lo que tenemos ahora.
Y no creo que sea el sistema de elección lo que favorece el bipartidismo, en mi opinión lo que favorece el bipartidismo es la incompetencia de la gente a la hora de ejercer el derecho al voto, vamos que con un poco de formación cualquiera puede ser competente pero creo que a los que se bnenefician del bipartidismo no les interesa un electorado competente.
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Re: Acta de dipUtad@

Mensajepor Tasio » 21 Ene 2014 14:36

Yushka escribió:
Tasio escribió:A todo lo anterior le añadiría la eliminación del Senado o lo reduciría a un cuerpo selectísimo de aproximadamente de 50 senadores (uno por provincia) con poder de veto en primera instancia.


O 17, uno por Autonomía, porque no es lo mismo una Comunidad Autónoma uniprovincial que una con 7 provincias.


En alguna ocasión dije (tú lo recordarás) que si inventamos en 1978 las comunidades autónomas, no había necesidad de seguir primando a las antiguas provincias, sino convertir a las comunidades autónomas en distritos electorales por ser más acordes con el sistema proporcional contemplado en la Constitución. Eso conllevaría la comarcalización, unidad político-administrativa mucho más cercana al ciudadano, aunque con el lastre adicional de ser utilizada por los grandes partidos como "oficina de colocación" de los parientes y militantes, y la consecuente eliminación de las diputaciones provinciales.
Lo único que podría quedar como representación de las antiguas provincias (no es lo mismo uno de Huelva que uno de Almería, siendo ambos andaluces) es un senado de unos cincuenta senadores, que respondería proporcionalmente al territorio y población de cada comunidad autónoma.
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