Abultada victoria del soberanismo catalán

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Alonso Quijano » 02 Dic 2012 20:00

Corleone escribió:Cuando una porción de territorio de un estado cualquiera pide la autodeterminación o la independencia, siempre espera el momento mas propicio para hacerlo.


A mi modesto entender parece que el presidente Mas no ha elegido el momento propicio, porque el revolcón es de los que duelen, pero si miramos el presunto aliado (ERC) no parece que sea de lo más recomendable.
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Vito » 02 Dic 2012 20:13

Tampoco era muy natural que, el PP y el PSOE aunaran esfuerzos para gobernar el País Vasco y, sucedió.
CiU y ERC serán antagónicos en sus ideas pero, les une algo en común... la autodeterminación.
Avatar de Usuario
greta
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1422
Registrado: 19 Oct 2012 14:26

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor greta » 02 Dic 2012 21:03

¿Verdad, Corleone?

En esta noticia del viernes pasado, ya se ve que la cosa empieza a aclararse:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/30/ ... 53837.html
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Vito » 02 Dic 2012 22:03

Es que era algo que Mas, si no le salían sus cuentas, contaba con ello.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Senselimits » 03 Dic 2012 09:15

Esta mañana he escuchado a Marina Geli, consejera de Sanidad con el tripartito, "una zorra y una guarra" según Intereconomía decir que no entiende la alegría que hay en el gobierno de Madrid y en la derecha mediática, que hoy es practicamente toda.
Marina Geli ha asegurado que si lo que se decide o decidía en estas elecciones era el derecho a decidir que el PSC está a favor. osea que ella misma ha hecho las cuentas, no son solo los 87 escaños que han tenido los partidos que en este tema apoyaban a MAS sin facturas, si no que además hay que sumarle los 20 del PSC. (107) de 135 escaños.
El derecho a decidir no es lo mismo que conseguir la Independencia, es el derecho a decidir si la puedes conseguir.
Muy distinto, evidentemente.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor arlett » 03 Dic 2012 09:51

Senselimits escribió:Esta mañana he escuchado a Marina Geli, consejera de Sanidad con el tripartito, "una zorra y una guarra" según Intereconomía decir que no entiende la alegría que hay en el gobierno de Madrid y en la derecha mediática, que hoy es practicamente toda.
Marina Geli ha asegurado que si lo que se decide o decidía en estas elecciones era el derecho a decidir que el PSC está a favor. osea que ella misma ha hecho las cuentas, no son solo los 87 escaños que han tenido los partidos que en este tema apoyaban a MAS sin facturas, si no que además hay que sumarle los 20 del PSC. (107) de 135 escaños.
El derecho a decidir no es lo mismo que conseguir la Independencia, es el derecho a decidir si la puedes conseguir.
Muy distinto, evidentemente.


Por cierto , he abierto un hilo que versa sobre los últimos ofrecimientos de Rajoy .
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor arlett » 03 Dic 2012 10:52

http://player.vimeo.com/video/52009039? ... ;color=ff9

Vean el ridículo del ultraderechismo militarista español ante el parlamento europeo .

Está traducido al catalán pero con un poco de buena voluntad todos lo podrán entender . Ésto no ha salido en las televisiones españoles... La censura aprieta ya bastante .
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 03 Dic 2012 11:42

arlett escribió:http://player.vimeo.com/video/52009039?title=0&byline=0&portrait=0&color=ff9

Vean el ridículo del ultraderechismo militarista español ante el parlamento europeo .

Está traducido al catalán pero con un poco de buena voluntad todos lo podrán entender . Ésto no ha salido en las televisiones españoles... La censura aprieta ya bastante .

Algo funciona y algo falla. Funciona que Catalunya existe a nivel internacional. Falla que Vidal Quadras represente a mi tierra a nivel internacional.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor arlett » 03 Dic 2012 11:48

OK. Y ese fallo en un pais que se dice democrático es vergonzoso .
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor arlett » 03 Dic 2012 12:02

Pero lo peor es que Luis de Grandes parece secundar a Cuadras cuando dice despreciar la opinión del euro parlamentario holandés .

¿ Qué es lo que desprecia el señor de Grandes ? , desprecia tal vez la democracia ? El derecho a decidir de los votantes ? ... entonces también despreciara su elección por parte de esos votantes que decidieron hacerlo euro diputado ¡ que dimita si tanto rechazo le produce la decisión del pueblo !. Y por si fuera poco esgrime la Constitución como arma para acallar la voz de la ciudadanía , pero se calla como un muerto cuando esa Constitución es violada por las entidades financieras que echan de sus casas a centenares de familias ignorando el artículo que habla del derecho de los españoles a tener una vivienda digna .
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Alonso Quijano » 03 Dic 2012 14:14

Yo no pude votar la constitución en 1978 por no tener la edad preceptiva, pero me he enterado de que los catalanes decidieron votar con entusiasmo a la C.E. en aquel tiempo. Si las generaciones de ahora quieren modificarla pueden presentar iniciativas para ello, sin olvidarse de que sus padres ejercieron eso del derecho a decidir.
Si hay que convencer al resto de los españoles para conseguir el objetivo del derecho a decidir, no creo que se vayan a oponer. Deberían intentarlo antes de caer en el aventurerismo, porque a lo peor les puede pasar como cuando decidieron ser franceses desde 1640 hasta 1652 y la jugada les salió muy mal, ademas de perder zonas transpirenaicas catalanas. Luego se arrepintieron y volvieron al redil.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Senselimits » 03 Dic 2012 14:35

arlett escribió:Pero lo peor es que Luis de Grandes parece secundar a Cuadras cuando dice despreciar la opinión del euro parlamentario holandés .

¿ Qué es lo que desprecia el señor de Grandes ? , desprecia tal vez la democracia ? El derecho a decidir de los votantes ? ... entonces también despreciara su elección por parte de esos votantes que decidieron hacerlo euro diputado ¡ que dimita si tanto rechazo le produce la decisión del pueblo !. Y por si fuera poco esgrime la Constitución como arma para acallar la voz de la ciudadanía , pero se calla como un muerto cuando esa Constitución es violada por las entidades financieras que echan de sus casas a centenares de familias ignorando el artículo que habla del derecho de los españoles a tener una vivienda digna .

:okis: :bravo:
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Vito » 03 Dic 2012 14:52

Don Alonso Quijano escribió:Yo no pude votar la constitución en 1978 por no tener la edad preceptiva, pero me he enterado de que los catalanes decidieron votar con entusiasmo a la C.E. en aquel tiempo. Si las generaciones de ahora quieren modificarla pueden presentar iniciativas para ello, sin olvidarse de que sus padres ejercieron eso del derecho a decidir.
Si hay que convencer al resto de los españoles para conseguir el objetivo del derecho a decidir, no creo que se vayan a oponer. Deberían intentarlo antes de caer en el aventurerismo, porque a lo peor les puede pasar como cuando decidieron ser franceses desde 1640 hasta 1652 y la jugada les salió muy mal, ademas de perder zonas transpirenaicas catalanas. Luego se arrepintieron y volvieron al redil.


Es una idea que yo comparto.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 03 Dic 2012 14:55

Don Alonso Quijano escribió:Yo no pude votar la constitución en 1978 por no tener la edad preceptiva, pero me he enterado de que los catalanes decidieron votar con entusiasmo a la C.E. en aquel tiempo. Si las generaciones de ahora quieren modificarla pueden presentar iniciativas para ello, sin olvidarse de que sus padres ejercieron eso del derecho a decidir.
Si hay que convencer al resto de los españoles para conseguir el objetivo del derecho a decidir, no creo que se vayan a oponer. Deberían intentarlo antes de caer en el aventurerismo, porque a lo peor les puede pasar como cuando decidieron ser franceses desde 1640 hasta 1652 y la jugada les salió muy mal, ademas de perder zonas transpirenaicas catalanas. Luego se arrepintieron y volvieron al redil.

Se equivoca usted en un punto fundamental, don Alonso. Hay una relación no correlativa entre los resultados objetivos y los subjetivos. Los catalanes no votamos la Constitución Española de forma masiva, votamos la Democracia, así, con mayúscula. La única herramienta que teníamos, porque era la única que se nos ofrecía, era la Constitución.
A ver cómo se lo explico, Catalunya, con razón o sin ella, ha participado en todos los avatares de la historia de España desde que fueron asesinados los comuneros, sin aprender ni querer aprender la lección. Con devoción extrema o con intereses propios, hemos participado en toda la historia de España, y el principal legado que hemos conseguido es la negación oficial de nuestra realidad y nuestra historia. No sé de donde saca usted que decidimos ser franceses tras los hechos del 1640 y después volvimos al redil, porque no es verdad. Nuestro rey, el de España, nos traicionó, así que buscamos otro, que era igual de malo, pero ganó el austria. No volvimos al redil, fuimos vencidos en el campo de batalla, si le cuento Cambrils se desespañoliza, y abandonados por nuestro rey francés. Cuando pudimos encular a su descendiente, la cosa no fue tan clara, pero ganó la idea austracista, total, los borbones eran el enemigo secular, y lo han sido hasta la muerte de Franco.
No se haga ilusiones, España niega el derecho a decidir. Para parecer más democrática lo camufla como si toda España tuviera el derecho a decidir si los catalanes queremos ser independientes. Aquí no me voy a definir para que quede clara la burrada ¿un asturiano tiene que decidir si los catalanes queremos ser independientes? a que es absurdo, un asturiano puede opinar sobre si podemos ser autónomos, pero no sobre si queremos serlo.
La Constitución, mire usted qué bonito, intocable que no me la menees, pero para adaptarla a Europa no hubo referéndum, que me parece bien. Pero que no me la menten como intocable cuando nadie se mete con que la hija del rey ha de ser la heredera, y si fallan los condones, Ogino y la píldora y aparece un nene, que no nena. ¿quien hereda la corona? El nene excepto que hagamos unas cortes constituyentes que digan que la nena.
Pues lo mismo con la sagrada unidad de la Patria. Que den la independencia a quien no quiera estar.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Alonso Quijano » 03 Dic 2012 15:47

http://lacomunidad.cadenaser.com/lacomu ... 40-y-1652-
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=6629
http://elprincipatdecatalunya.blogspot. ... res-y.html

En el último enlace viene esto: Los catalanes se levantaron al grito de “Visca el rei d´Espanya i muiren els traidors!”, aunque esto no suele ser recordado…

Cuando usted lea lo que le he puesto, fuentes en las que baso mi anterior escrito, podemos debatir el tema. Leyendo su intervención creo que usted confunde una guerra con otra, pues no es lo mismo la que fue provocada por el Conde-duque de Olivares, que la muy posterior a principios del siglo XVIII.
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2012 17:43

¿Cómo que no es la misma? ¡Ya lo creo que es la misma! Y la misma que la actual.

La cosa vá de pagar lo menos posible, llorando a mares.

Y claro... toda la vida repitiendo lo mismo, origina estos pequeños errores.
Ubuntu
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Senselimits » 03 Dic 2012 19:20

lo tio pep escribió:Se equivoca usted en un punto fundamental, don Alonso. Hay una relación no correlativa entre los resultados objetivos y los subjetivos. Los catalanes no votamos la Constitución Española de forma masiva, votamos la Democracia, así, con mayúscula. La única herramienta que teníamos, porque era la única que se nos ofrecía, era la Constitución.

Estoy muy de acuerdo con ese alegato.
Porque no prueban ahora a ver cuanta gente esta a favor y cuanta está en contra de la Constitución del 78.Eso parecería lo mas razonable.
Es absurdo usar una constitución como si fuera el Corán.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Toloño » 03 Dic 2012 21:03

Si. Estamos de acuerdo.

Habría que ver cuanta gente está en contra de esa Constitución

¿Cómo lo hacemos, Sense?

Y ya de paso,preguntamos tambien si el Estatut es un Corán.

Es por ahorrar, que están las cosas mucho mal.
Ubuntu
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Alonso Quijano » 03 Dic 2012 21:07

No conozco que en el Corán exista alguna sura que permita la reforma de ese libro sagrado para los musulmanes. En cambio sí se contempla en la constitución española un sistema de reforma. Puede que sea muy duro y difícil cambiarla, pero para opinar que es imposible, lo primero es intentarlo.
Nunca lo han intentado y siempre andan con las amenazas del separatismo, pero eso no asusta ya a nadie. Sí, asusta a los catalanes, que están pujando como si tuvieran un poker de ases cuando en realidad no llevan ni un trío de ochos.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Senselimits » 03 Dic 2012 21:17

Podrían hacer un referendum preguntando si creen que La constitución del 78 representa a los ciudadanos.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Alonso Quijano » 03 Dic 2012 21:24

Senselimits escribió:Podrían hacer un referendum preguntando si creen que La constitución del 78 representa a los ciudadanos.


Tampoco el reglamento del fútbol representa a los futbolistas porque no esa su misión. Si quiere discutir con ese estilo búsquese a otro contrincante, porque lo que usted esgrime carece de sentido. Preocúpese mejor de esta fractura del soberanismo que tanto defiende usted.
http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... iable.html
Avatar de Usuario
Don Vito
Cosa Nostra
Mensajes: 9348
Registrado: 11 Oct 2012 14:51

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Don Vito » 03 Dic 2012 22:54

Toloño escribió:Si. Estamos de acuerdo.

Habría que ver cuanta gente está en contra de esa Constitución

¿Cómo lo hacemos, Sense?

Y ya de paso,preguntamos tambien si el Estatut es un Corán.

Es por ahorrar, que están las cosas mucho mal.


juas juas!!! -grin
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor Senselimits » 03 Dic 2012 23:45

Es el Corán de unos Sres puestos a dedo por los partidos.
La diferencia es que cuando ya no nos sirve lo queremos cambiar, pero sale esa mierda que se llama Tribunal Constitucional de la Santa Inquisición que no es mas que una tercera cámara antidemocrática que se dedica cambiar las leyes que el pueblo vota.
No se porque se ponen tan nerviosos cuando oyen la palabra votar.
Es la base de la democracia, pero claro Toloño no sabe que es eso.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10174
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Durán: "La independencia no es viable".

Mensajepor juanmanuel » 03 Dic 2012 23:56

Aunque Durán intentó negarlo, la realidad es que, según reveló el alcalde de Vic (Barcelona) y hasta ahora dirigente del ala más soberanista de UDC, Josep Maria Vila d'Abadal, Josep Antoni Duran i Lleida dijo el sábado en el Consell Nacional del partido que la independencia "no es viable" y mostró su preferencia por pactar con el PSC y no con ERC.

Fuente: http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... iable.html
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Abultada victoria del soberanismo catalán

Mensajepor lo tio pep » 04 Dic 2012 00:11

Don Alonso Quijano escribió:http://lacomunidad.cadenaser.com/lacomunidad/2010/3/22/cataluna-pertenecio-francia-entre-anos-1640-y-1652-
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... oz_id=6629
http://elprincipatdecatalunya.blogspot. ... res-y.html

En el último enlace viene esto: Los catalanes se levantaron al grito de “Visca el rei d´Espanya i muiren els traidors!”, aunque esto no suele ser recordado…

Cuando usted lea lo que le he puesto, fuentes en las que baso mi anterior escrito, podemos debatir el tema. Leyendo su intervención creo que usted confunde una guerra con otra, pues no es lo mismo la que fue provocada por el Conde-duque de Olivares, que la muy posterior a principios del siglo XVIII.

En realidad el grito más conocido eran "Visca la terra muyren los traidors" Aunque lo de "Visca el Rei muyren los traïdors" no tiene un pelo de error hasta que tenemos al rey como traidor a la Tierra, valga para Felipe VI y desde entonces para todos los monarcas españoles hasta Juan Carlos I, el único que puede quedar exento de traidor a Catalunya.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado