A vueltas con el aborto

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Gloria » 27 Dic 2013 00:27

Salieri escribió:
Gloria escribió:
Salieri escribió:¿Se está volviendo viejo o le falla la comprensión lectora?.


Salitrís, tú sin embargo no cambias.


Salieri, señora, Salieri.

Y si se refiere a mi rechazo al aborto, está en lo cierto. Tengo una convicción absoluta.

Saludos


No te me enfades, hombre, que sabes que te lo digo con cariño.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Pastinaca » 27 Dic 2013 05:46

Lo de Mayor Oreja es coherencia pura. Si él está en contra del aborto es porque considera que es un asesinato. Si no lo considerara un asesinato, no estaría en contra del aborto.

Y considerar un asesinato como peor que una violación también es más o menos comprensible.

Volvemos al punto de siempre: el momento exacto de inicio de la vida.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Thor nillo » 27 Dic 2013 08:49

Antes de irme, dos cosas:

No estamos ante un tipo coherente, estamos ante un fanático de los conceptos. Un embrión está vivo, pero lo suyo carece de biografía humana, estamos ante algo vivo, sí. Pero ante algo humano, no (todavía)

No debe ser fácil para un católico practicante de toda su fe el asunto del aborto, pero Mayor Oreja no creo que sea el más indicado para marcar los límites de la Iglesia, para eso está el Papa. Y no creo que se haya permitido comparación tan zafia.

Segunda:

No me ha contestado a lo del huevo. ¿Está vivo?
Un thor nillo saca a otro thor nillo
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Pedritus » 27 Dic 2013 09:57

El problema no es el inicio de la vida, porque una lechuga está viva.
El problema es cuándo se considera que un embrión tiene estatus de persona.
Y por cierto, aplicando las leyes bíblicas al planeta estamos abocados a la destrucción o a la guerra.
El planeta no da para tantos.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Pedritus » 27 Dic 2013 10:00

Y yo no estoy "a favor" del aborto (¿quién lo está?) pero si se diera el caso de un embarazo no deseado o con malformación abortaría.
Con la situación actual tendría que irme a Francia, pero lo haría.
Manda cojones que hayamos retrocedido a favor de la sotana.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Fano » 27 Dic 2013 10:16

Thor nillo escribió:
No me ha contestado a lo del huevo. ¿Está vivo?

Según la definición, algo orgánico, dicho de un cuerpo, por ejemplo, se refiere a aquello que presenta condiciones o aptitudes para tener vida. Un compuesto de tipo orgánico, asimismo, es aquel que posee en su estructura estable al carbono, combinado con otros elementos entre los cuales se pueden mencionar al oxígeno, al nitrógeno y al hidrógeno.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Fano » 27 Dic 2013 10:37

Thor nillo escribió:La unión de la biología y la moral se llama el derecho. (...)
Un huevo no es exáctamente un feto.

No, no se llama derecho sino bioètica. Se define como el estudio sistemático de la conducta humana en el ámbito de las ciencias de la vida y del cuidado de la salud, examinada a la luz de los valores y de los principios. En definitiva, Bioética es aquella parte de la Ética o filosofía moral que estudia la licitud de las intervenciones sobre la vida del hombre y de su entorno, especialmente, pero no sólo en el campo de la Medicina y de las ciencias biológicas.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Fano » 27 Dic 2013 11:05

embolic escribió:
Fano escribió:
Pedritus escribió:Es difícil conciliar la moral de cada uno en este tema, y siempre será visceral y polémico.
Yo creo que la pareja no debe estar condicionada por el imperativo biológico, y que los hijos deben ser fruto de la voluntad y no del instinto.
El aborto es en todo caso un hecho traumático, dudo que resulte agradable o deseable para nadie.
En ese sentido las imágenes de fetos muertos no ayudan, como tampoco las de niños malformados.
Para mí el aborto es un hecho individual, sujeto de la esfera privada, como debiera ser la eutanasia.
No todos creemos que somos hijos de dios ni que la vida es un bien supremo aun frente al sufrimiento extremi.

¡Hombre!, aquí está el "señorito andaluz" que despotrica en contra de la Memoria Histórica española dándoselas de progre y europeísta!. ¡Váyase a paseo!.




-shock -shock -shock -shock

Joder Fano, ¿no te ha sentado bien la Navidad? ¿tu te has leído detenidamente lo que ha escrito Pedritus? Te he dicho muchas veces que lees de través pero es que esta vez te has psado tres pueblos, no has leído o no has entendido nada de nada... Anda, lee otra vez y si puedes rebates los puntos y opiniones descritas por Pedritus.

Coño si está diciendo lo que tu mismo repites con tus enlaces u opiniones!

¡Joder con Embolic!. No todos creemos que la memoria histórica y la despenalización del aborto puedan contemplarse separadamente. Más de cincuenta mil mujeres claman por el derecho a ser enterradas con dignidad. Usted no acepta que la despenalización del aborto y la legalizacion de la Memoria Historica deban ser leidas sin discriminación, en la misma medida. Pues lo siento por usted, es su problema, para mì las dos son derechos del mismo tiempo y lugar . ¿Puede alguien estar a favor de un derecho y estar a la vez en contra del otro?. En este pais separar ambas asignaruras pendientes, por este Gobierno o por otro, o por quien se trate, es un error inexcusable, opino .
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Fano » 27 Dic 2013 11:50

Fano escribió:
embolic escribió:
Fano escribió:[quote="Pedritus"]Es difícil conciliar la moral de cada uno en este tema, y siempre será visceral y polémico.
Yo creo que la pareja no debe estar condicionada por el imperativo biológico, y que los hijos deben ser fruto de la voluntad y no del instinto.
El aborto es en todo caso un hecho traumático, dudo que resulte agradable o deseable para nadie.
En ese sentido las imágenes de fetos muertos no ayudan, como tampoco las de niños malformados.
Para mí el aborto es un hecho individual, sujeto de la esfera privada, como debiera ser la eutanasia.
No todos creemos que somos hijos de dios ni que la vida es un bien supremo aun frente al sufrimiento extremi.

¡Hombre!, aquí está el "señorito andaluz" que despotrica en contra de la Memoria Histórica española dándoselas de progre y europeísta!. ¡Váyase a paseo!.




-shock -shock -shock -shock

Te he dicho muchas veces que lees de través (...) Pedritus. (...)

Es la primera ocasion, Embolic, que yo sepa, que dice usted que me ha dicho muchas veces que yo leo de travès !!!

Hay cuestiones que atraviesan conceptos. Atravesar, Embolic, dice el diccionario que consiste en Colocar algo de modo que pase de una parte a otra: atravesamos un tronco de orilla a orilla para cruzar el río.
Si usted me dice que es partidaria del carnivorismo, no me queda otra opcion que aceptar su derecho a esa clase de alimentación, su gusto, su tendencia alimentaria. Pero permitame que discrepe de su actual orientación dietética si, dado este caso, supiese previamente que usted tambien participa del canibalismo. ¿Diria usted que estoy leyendo "a travès"?, ¿que me desvarío del tema de la carne?.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor embolic » 27 Dic 2013 12:34

Thor nillo escribió:El tono desabrido de tu respuesta me da igual, Embolic.

De lo que tú hables también me da igual. Lo que quieras decir me da lo mismo. Ya sé lo que dices. Lo dijiste hace algunos años y lo recuerdo perfectamente.

Eres tú la que calificaste de despreciable una opinión mía. A partir de ahí, yo hablo de mí.

No acepto que quien tiene opiniones bochornosas en este asunto me venga con admoniciones morales.

Conceder 0% de derechos a un niño en ciernes sí que me parece despreciable, ya puestos. Y es el primer calificativo que te dedico. Bueno, el segundo, Arriba digo que causa bochorno tu postura y la postura ultrafeminista en general.

Es más, ya dije que el feminismo radical es el que lleva al personal más o menos tibio como yo a no abstenerse o a tener ganas de no hacerlo.

Seguid así, que veremos en qué queda el tal derecho.


De desabrido nada, en todo caso reiterativo, y reitero como siempre, que lees lo que quieres leer.

A mi no me da igual lo que tu hables, así como lo que quieres decir, no me da igual que cualquier persona nacido o nacida de madre considere a la mujer un ser incapacitado para decidir, no me da igual que se la llame lerda así como no me da igual que a la única que se le pidan responsabilidades sea a la mujer cuando las consecuencias posteriores es cosa de dos. No me da igual. No me da igual que a la mujer se la considere un objeto, un receptáculo de una semilla que otro ha introducido y que sea ella la única que ha de ser responsable, antes y después, sea la única a la que consideren incapacitada, sea la única a la que consideren transgresora si pretende decidir, sea la única que ha de demostrar por tres veces que no está loca si pretende decidir, sea a la que se la llama asesina si tan solo se le ocurre pensar que no desea, no quiere, no puede, no se ve capaz de tener un hijo que con la intervención de otro nacerá al cabo de 9 meses. No, no me da igual que nazcan niños no deseados, no me da igual que nazcan niños deformados, no me da igual que los niños lleguen al mundo, sí o sí, por decisiones ajenas a la que será madre, o padre, no me da igual. No me da igual que nazcan niños por integrismos, no me da igual que nazcan niños por ideologías, no me da igual que nazcan niños por obligación. No me da igual. No me da igual que se anteponga el derecho de una persona al derecho de un espermatozoide que se ha acomodado ricamente en el útero de la mujer. No me da igual. No me da igual que a ti te sea indiferente partir de ejercer un derecho ciñéndose a una ley que partir de ser tratada como un ser incapacitado a la cual se le conceden unos privilegios si se ciñe a unos puntos despenalizados de una ley. No me da igual que la mujer esté sometida a unos supuestos intangibles en lugar de a unas normas y artículos claramente definidos.

Y no me da igual porque yo estoy convencida de que se ha de luchar en contra de todo lo que no me da igual.

Me da igual que cambies tu abstención por actuación porque tu consideres mis opiniones como ultra feministas radicales porque yo considere a la mujer persona en contra de la opinión de fanatismos, ideologías, clericalismos e intransigencias.

E intolerable, patético y talibanismo puro es considerar una opción a decidir sin obligar a nadie a actuar en contra de sus creencias o decisiones como radical cuando quienes así lo consideran son puros fanáticos radicales que obligan a terceros sometiéndolos a sus fanatismos o creencias..

Me da igual que tu consideres mis opiniones reivindicativas como admoniciones morales cuando las supeditas a admoniciones morales e ideologías trasnochadas si con ellas te encuentras más a gusto y te hacen sentir mejor.

Y seguiré así, a ver que queda del derecho de la mujer a ser considerada persona capacitada ante tu sutil amenaza de que este derecho ni existe y merece ser pisoteado.

10 páginas de debate en las cuales ni se ha nombrado la responsabilidad de la sociedad y mucho menos del macho portador de la famosa semillita que va depositando y luego ya te apañarás. Y lo mío es feminismo.

y como colofón final utilizo unas palabras de Gloria, que espero no le moleste las repita.

Pero si es que seguimos pensando que la única responsable de embarazarse o no es la mujer, entonces por qué luego se las tacha de "feministas" cuando deciden que son únicamente ellas las que tienen derecho a decidir?

Buen viento.
Última edición por embolic el 27 Dic 2013 12:42, editado 1 vez en total.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor embolic » 27 Dic 2013 12:36

Fano escribió:

¡Joder con Embolic!. No todos creemos que la memoria histórica y la despenalización del aborto puedan contemplarse separadamente. Más de cincuenta mil mujeres claman por el derecho a ser enterradas con dignidad. Usted no acepta que la despenalización del aborto y la legalizacion de la Memoria Historica deban ser leidas sin discriminación, en la misma medida. Pues lo siento por usted, es su problema, para mì las dos son derechos del mismo tiempo y lugar . ¿Puede alguien estar a favor de un derecho y estar a la vez en contra del otro?. En este pais separar ambas asignaruras pendientes, por este Gobierno o por otro, o por quien se trate, es un error inexcusable, opino .


Vale, visto así incluso te entiendo. Nunca se me hubiera ocurrido relacionar una cosa con la otra pero tienes razón en que ambas son derechos que deberían ser respetados y adquiridos.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor arlett » 27 Dic 2013 12:36

Por lo visto ya empiezan a oirse voces femeninas dentro del PP clamando en contra de la ley antiabortista del mayor de los fascistones que pululan por el PP.

Parece ser que el señor Gallardón , al preguntarle un periodista que como actuaría si su mujer fuera a parir un hijo sabiendo que iba a tener graves deformaciones , contestó , que llevaría a cabo el embarazo sin dudarlo... " es una convicción personal " dijo .

Al Sr Gallardón habría que haber seguido preguntándole si esa convicción la seguiría teniendo en una situación de penuria económica familiar y con los actuales recortes gubernamentales a todo tipo de subvención . Son muy bonitas esas convicciones cuando se goza de una situación privilegiada que posibilite que otros se hagan cargo de ese hijo sin tener que preocuparse excesivamente del costo económico de su educación y sus cuidados .
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor embolic » 27 Dic 2013 12:38

Fano escribió:
Es la primera ocasion, Embolic, que yo sepa, que dice usted que me ha dicho muchas veces que yo leo de travès !!!



Sí te lo he dicho alguna que otra vez Fano, pero es igual no tiene más importancia. Ya he leído tu anterior mensaje y ya te he contestado sobre ello. Un saludo.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Andreu Nin » 27 Dic 2013 13:10

Parece que en la comunidad medica hay cierto consenso en cuanto al aborto espontaneo dedinido como:
"La pérdida espontánea de un feto antes de la semana 20 del embarazo (las pérdidas de fetos después de esa semana se denominan partos prematuros). Un aborto espontáneo también se denomina "aborto natural" y se refiere a los hechos que ocurren naturalmente y no a abortos terapéuticos o abortos quirúrgicos." http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/span ... 001488.htm
Creo que 20 semanas esta bien como plazo para abortar. Teniendo en cuanta que en esas 20 semanas las posibilidades de un aborto espontaneo son para tener en cuanta y con la certeza de que un feto no es un ser humano, (es un ser humano en potencia) la unica explicación para ilegalizar algo que por otra parte se da con más menos frecuencia de forma natural es ideologia. Pues nada cuando cambie la ideologia del gobierno cambiaremos otra vez la ley.
Yo soy partidario del aborto libre dentro de unos plazos, y fuera de los plazos siempre que este en peligro la vida de la madre o que el futuro niño no tenga lo mínimo para tener una vida plena.
Lo que no comparto es que el padre no pinte nada, no es justo que una mujer decida sobre algo que no es solo suyo.
Lo que me da mucha pena es el trato que reciben los nacidos con malformaciones.
[img=center]http://4.bp.blogspot.com/_b5RFglsqS4k/TLyskMb5oVI/AAAAAAAAMd0/7f74CnvNQ8Y/s1600/caradenina.jpg[/img]
[img=center]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzkqXB44BsK59Bz8ZBvwImC4QQSwhH9kXE2Z2iqP8C_WGtwxZX[/img]
El niño con malformaciones es probable que lo pase mal o muy mal, son diferentes y no podemos negar esa tendencia a rechazar lo diferente, sin embargo, en su casa es probable que reciba mucho afecto tanto por su familia como por otros adultos (un niño siemrpe genera simpatia) sin embargo cuando crece los afectos se diluyen y las necesidades del menor cambian. Alguien creé que esas personas tienen alguna posibilidad de ser realmente felices?
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Gloria » 27 Dic 2013 13:15

Sí, y al menos, en la sociedad que me rodea, la española, la generalidad es que a lo niños nacidos con malformaciones se les trate con extrema delicadeza.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Cotton » 27 Dic 2013 13:21

Claro que pueden ser felices y lo son porque su mundo no es el nuestro.

A veces eso de "piensa el ladrón..." es muy indicativo de la personalidad de alguien
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Andreu Nin » 27 Dic 2013 13:24

Gloria escribió:Sí, y al menos, en la sociedad que me rodea, la española, la generalidad es que a lo niños nacidos con malformaciones se les trate con extrema delicadeza.

Calro, despues de todo son niños y todos los niños son adorables, pero que sucede con esos niños cuando dejan de ser niños? Tú trabajas con niños con malformaciones, sabrás lo que sucede con esos niños cuando dejan el cole, no?
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Andreu Nin » 27 Dic 2013 13:30

Cotton escribió:Claro que pueden ser felices y lo son porque su mundo no es el nuestro.

A veces eso de "piensa el ladrón..." es muy indicativo de la personalidad de alguien

Si usted lo dice.. yo tengo mis reservas y aunque no dudo que alguno encuentre la felicidad. Ahora que lo pienso, vivo en una zona en la queel número de personas con malformaciones es anormalemte elevado y nunca he visto a ningun@ emaprejado, ni mucho menos disfrutando de sus hijos en la playa, es más, siempre los veo solos. Pero tiene usted razón, la posibilidad de que sean felices existe, seguramente es más fácil que les toque la euromillonaria pero la posibilidad esta ahí.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Yushka » 27 Dic 2013 13:55

No creo que la cuestión es que sean felices o no. ¿Es feliz el niño, o una persona en general, que sufre hambre o maltrato aunque este perfectamente sano? La felicidad es un sentimiento absolutamente subjetivo y como tal no sirve de termómetro para tener una vida plena. Lo que preocupa es si este niño puede valerse de sí mismo el día de mañana o va necesitar cuidados de terceras personas durante toda la vida. Y si existen mecanismos, personal y ayudas para su cuidado o si se exige que otra persona, generalmente su madre, sacrifique su propia vida para este labor. Por cada niño que no puede valerse por sí mismo tendremos dos personas sin poder desarrollar una vida, el niño y su madre. Me parece absolutamente respetable que hay mujeres que quieren y se encuentran con fuerzas y medios para este labor, pero de allí exigirlo a todas por ley va un abismo.

arlett escribió:Parece ser que el señor Gallardón , al preguntarle un periodista que como actuaría si su mujer fuera a parir un hijo sabiendo que iba a tener graves deformaciones , contestó , que llevaría a cabo el embarazo sin dudarlo... " es una convicción personal " dijo .


Gallardón se olvida que su convicción personal es solo suya y con la actual ley puede perfectamente actuar según ella ya que nadie le obliga ejercer su derecho a abortar. Puede elegir entre abortar o no abortar. Lo que él quiere es suprimir este derecho a elegir a los demás y obligar que todo el mundo adopte las convicciones que tiene él.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Toloño » 27 Dic 2013 15:15

¡Hay que prohibir los anticonceptivos!

Llevan directamente al vicio y al fornicio. Esas malditas pildoras hacen que las mujeres sean unas lanzadas descocadas.

¡¡Ni pildora ni condón! que se controle con contención.

Es más... cada encuentro sexual debería ser presenciado por un obispo para comprobar meticulosamente el fin del mismo.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Gloria » 27 Dic 2013 15:24

Aquí alguien está juntando churras con merinas, y creo que debería aclararse.

Por regla general los discapacitados intelectuales (me refiero a discapacidades invalidantes) no se emparejan porque simplemente no tienen esa capacidad, así de simple, lo que no quiere decir que no tengan una serie de necesidades, y ahí el asunto a tratar es peliagudo, sí. Lo que no quiere decir que no sean felices. Y cuando estas personas crecen siguen siendo igual de "adorables", y continúan teniendo su lugar como lo tenían antes. Los habrá que pasen a un centro ocupacional donde aprenden a realizar determinados trabajos, a residencia donde tengan sus necesidades, sociales, físicas y emocionales cubiertas, y habrá otros que se quedarán con las familias, que cuentan o deberían contar con las ayudas que requieran.

Las discapacidades físicas cuando no van asociadas a otras intelectuales se "miden" por otro rasero. Yo no suelo ver guetos de "tullidos", ni "taraditos" que pasean solos por la playa. Obviamente van a necesitar un plus propio para poder normalizar su desarrollo social, pero todo se consigue, eh! Yo tengo unos cuantos amigos y conocidos que viven, trabajan, se emparejan, tienen hijos, como cualquiera. Que lo tienen más jodido, pues sí, pero también los gordos, los feos y los tartamudos.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Andreu Nin » 27 Dic 2013 21:23

ya, se esta mezclando la eugenesia con el aborto, pero bueno... La eugenesia no deja de ser una forma de aborto, y es de lo más natural, no hace mucho era lo habitual en nuestra especie, de hecho, creo que aun quedan por el mundo comunidades que la practican igual que nosotros hace unos pocos cientos de años.
En mi opinión lo que hacemos con esas personas es aberrante, y muy cuestionable desde un punto de vista ético.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Cotton » 27 Dic 2013 21:28

Y cuando tienes un accidente y te quedas parapléjico?

Menuda carga, no? No se les puede pedir a unos padres que se hagan cargo de una persona así, si ellos quieren, bueno, si no, siempre podremos darle pasaporte. Hay que fomentar una ley para ello, para que puedan decidir si vive o si no.



Además, seguro que como ya no va a ser feliz, con más razón





-fisch
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Andreu Nin » 27 Dic 2013 21:52

Cotton escribió:Y cuando tienes un accidente y te quedas parapléjico?

Menuda carga, no? No se les puede pedir a unos padres que se hagan cargo de una persona así, si ellos quieren, bueno, si no, siempre podremos darle pasaporte. Hay que fomentar una ley para ello, para que puedan decidir si vive o si no.



Además, seguro que como ya no va a ser feliz, con más razón





-fisch

pues no se si eso sale en la eco, pero creo que a día de hoy se podría abortar sin mayores problemas. Pero no se preocupe que no es obligatorio, los que quieran traer al mundo niños parapléjicos pueden hacerlo sin problema, y seguro que son unas personas muy felices, si no por el amor de su familia por el amor de dios.
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Re: A vueltas con el aborto

Mensajepor Gloria » 27 Dic 2013 22:42

Andreu Nin escribió:ya, se esta mezclando la eugenesia con el aborto, pero bueno... La eugenesia no deja de ser una forma de aborto, y es de lo más natural, no hace mucho era lo habitual en nuestra especie, de hecho, creo que aun quedan por el mundo comunidades que la practican igual que nosotros hace unos pocos cientos de años.
En mi opinión lo que hacemos con esas personas es aberrante, y muy cuestionable desde un punto de vista ético.


Quién ha hablado de eugenesia?

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