¿A qué juega Ciudadanos?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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CitizenGhola
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 14:01

vital escribió:...Aparte de que no me diga que no llevo razón en que las autonomías y la legislación divergente están causando perjuicios a los ciudadanos (de los que le he puesto ejemplos, pero podría añadir otros como la competencia fiscal, la dificultad para establecer centrales de compras y así disminuir la factura de lo público, el exceso de edificios, personal, gastos corrientes simplemente para sostener una estructura con tantos parlamentos para tan poco territorio ....) como si nos sobrara el dinero....A Alemania -y a sus ciudadanos- le ha ido muy bien con su viaje de vuelta a cierta "recentralización", es decir, disminuir el poder de los Länders, Länders que ya tenían entonces menos poder que las actuales Autonomías españolas...


El problema en sí mismo no es el modelo de Estado sino el equilibrio, la fuerza de las instituciones, la actitud social contra el fraude fiscal y la economía sumergida, la distribución racional del gasto público (lo contrario del clientelismo, enchufismo y la cultura del subsidio ... que cuesta un dineral) y una legislación racional que potencie el empleo, la inversión y que acompañe la generación de riqueza y empleo.

Francia es el típico ejemplo de pais centralizado fuerte, pero tiene una sobrecarga enorme de gasto público que lastra la economía.; en cambio, paises como Alemania, Estados Unidos, Australia, Canada, Suiza son estados federados de los más prósperos del mundo porque su legislación es competitiva y avanzada, con un modelo educativo puntero y universidades de élite.

El problema de la España de las Autonomías no es el modelo en sí mismo, sino el uso que se está haciendo de él (empieza a "hacer aguas" con la Gran Recesión del 2009), entiendo que habría muchas cosas que mejorar con la participación de todos. Tarea ardua y dificil.

Saludos
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vital
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 07 Sep 2016 14:41

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió:...Aparte de que no me diga que no llevo razón en que las autonomías y la legislación divergente están causando perjuicios a los ciudadanos (de los que le he puesto ejemplos, pero podría añadir otros como la competencia fiscal, la dificultad para establecer centrales de compras y así disminuir la factura de lo público, el exceso de edificios, personal, gastos corrientes simplemente para sostener una estructura con tantos parlamentos para tan poco territorio ....) como si nos sobrara el dinero....A Alemania -y a sus ciudadanos- le ha ido muy bien con su viaje de vuelta a cierta "recentralización", es decir, disminuir el poder de los Länders, Länders que ya tenían entonces menos poder que las actuales Autonomías españolas...


El problema en sí mismo no es el modelo de Estado sino el equilibrio, la fuerza de las instituciones, la actitud social contra el fraude fiscal y la economía sumergida, la distribución racional del gasto público (lo contrario del clientelismo, enchufismo y la cultura del subsidio ... que cuesta un dineral) y una legislación racional que potencie el empleo, la inversión y que acompañe la generación de riqueza y empleo.

Francia es el típico ejemplo de pais centralizado fuerte, pero tiene una sobrecarga enorme de gasto público que lastra la economía.; en cambio, paises como Alemania, Estados Unidos, Australia, Canada, Suiza son estados federados de los más prósperos del mundo porque su legislación es competitiva y avanzada, con un modelo educativo puntero y universidades de élite.

El problema de la España de las Autonomías no es el modelo en sí mismo, sino el uso que se está haciendo de él (empieza a "hacer aguas" con la Gran Recesión del 2009), entiendo que habría muchas cosas que mejorar con la participación de todos. Tarea ardua y dificil.

Saludos


No creo que ninguno de los nombrados (Francia, EEUU, Australia, Canadá o Suiza) tengan más descentralización que nosotros. Es más estoy convencido de que la mayor parte de leyes que afectan a la implantación de empresas (que son casi todas) son similares o la misma legislación para todo el país, en general en todos esos países que has nombrado. No creo que sea muy diferente, legalmente implantarse en Baviera o en Berlín o implantarse en California que hacerlo en Florida. O al menos no tanto como hacerlo en Madrid respecto a Barcelona.

Aún así no pienso que necesariamente haya que renunciar al modelo autonómico, pero sí impedir la divergencia legal en temas sensibles, lo cual es lo mismo que traspasar las competencias en esas materias al Estado, o que el margen legislador en esas materias por las autonomías quede muy claro y no sea elevado.
O bien, como mal menor, soluciones como que cualquier empresa pueda acogerse a cualquiera de las legislaciones autonómicas a la hora de establecerse en el resto de autonomías, una vez hace el salto hacia otras.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 15:08

vital escribió:...Es más estoy convencido de que la mayor parte de leyes que afectan a la implantación de empresas (que son casi todas) son similares o la misma legislación para todo el país, en general en todos esos países que has nombrado. No creo que sea muy diferente, legalmente implantarse en Baviera o en Berlín o implantarse en California que hacerlo en Florida. O al menos no tanto como hacerlo en Madrid respecto a Barcelona...


No me estaba refiriendo a descentralización "per se" ni a problematícas puntuales (como la implantación de empresas), sino a procurar evaluar la eficacia global del sistema de un país, y diría que, en general como media, los índices de Libertad Económica, de Doing Business, de desarrollo Humano (IDH) españoles están alejados de estos paises, que son de los más competitivos del mundo.

Un pais con un 20 % de paro medio merece que (por lo menos) los políticos hagan una reflexión muy seria (y alejada del debate de los ciclos electorales de "tirarse los trastos a la cabeza") de cómo adecuar la legislación para reducir el paro a unos niveles medios presentables en la UE.

Nota: Salvo error me parece que crear una empresa en Florida es bastante más fácil que en España. Diría que no hay color.

Slds.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor lo tio pep » 07 Sep 2016 18:10

En EEUU,por el mismo delito, puede ser ejecutado o no, por un par de metros, dependiendo sólo de en que estado se haya hecho el delito. Las relaciones con las iglesias y la educación también son muy diversas.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 07 Sep 2016 18:35

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió:...Es más estoy convencido de que la mayor parte de leyes que afectan a la implantación de empresas (que son casi todas) son similares o la misma legislación para todo el país, en general en todos esos países que has nombrado. No creo que sea muy diferente, legalmente implantarse en Baviera o en Berlín o implantarse en California que hacerlo en Florida. O al menos no tanto como hacerlo en Madrid respecto a Barcelona...


No me estaba refiriendo a descentralización "per se" ni a problematícas puntuales (como la implantación de empresas), sino a procurar evaluar la eficacia global del sistema de un país, y diría que, en general como media, los índices de Libertad Económica, de Doing Business, de desarrollo Humano (IDH) españoles están alejados de estos paises, que son de los más competitivos del mundo.

Un pais con un 20 % de paro medio merece que (por lo menos) los políticos hagan una reflexión muy seria (y alejada del debate de los ciclos electorales de "tirarse los trastos a la cabeza") de cómo adecuar la legislación para reducir el paro a unos niveles medios presentables en la UE.

Nota: Salvo error me parece que crear una empresa en Florida es bastante más fácil que en España. Diría que no hay color.

Slds.


Obviamente a más libertad económica más prosperidad. Ahí voy a estar de acuerdo.

Pero a igual libertad económica, pienso que la descentralización política (no la administrativa sino la política) causa dificultades a la población (y a las empresas) innecesarias y añadidas.

Seguramente EEUU tiene menos divergencias legales entre Estados que España entre autonomías.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 22:42

vital escribió:Pero a igual libertad económica, pienso que la descentralización política (no la administrativa sino la política) causa dificultades a la población (y a las empresas) innecesarias y añadidas...


Plantea vd. un tema realmente interesante.

Lo que sucede es que (desde mi punto de vista) descentralización administrativa sin descentralización política no tiene sentido y es a la larga ineficaz (riesgo de clientelismo y de cultura del subsidio) porque no responsabiliza a las elites dirigentes y luego "sucede lo que sucede". De hecho opino que uno de los males de la España de las autonomías es la descentralización administrativa sin una auténtica responsabilidad fiscal y política de las baronías territoriales del PP ó del PSOE.

Yo en estos temas soy bastante claro: Quién no desee asumir ante sus ciudadanos las responsabilidades politicas y de gestión de una CA descentralizada administrativamente, pues que devuelva entonces las competencias en cuestión al poder central (cosa que -obviamente- nunca sucederá).

Bueno, yo no soy especialista en federalismo, pero lo poco que sé del asunto es que, en líneas generales, en los Estados Federales la soberanía política no es única e indivisible sino que es compartida por los Estados que componen la federación (hecho que en España parece intocable).

De hecho lo que es llamativo es que los paises más avanzados del mundo de un cierto tamaño (USA, Alemania, Canada, Australia, Suiza) tienen estructuras federales bien organizadas con un escalado de competencias eficaz y con una estructura política adecuada a la realidad social existente. En otras palabras, paises de éxito, flexibles y muy democráticos.

Salvo error no conozco un solo caso de pais (medio) altamente centralizado de éxito entre los paises punteros mundiales (con la excepción de Francia).

Por lo tanto eso que usted alega de "las dificultades" (a menos que me haya perdido algún matiz) puede que sea un reflejo de los problemas que tenemos en España, pero diría que no se puede inferir dicho comentario de forma automática de la praxis política de los paises federales citados, que son paises fuertes y bien organizados.

No obstante lo que yo no veo claro es que un verdadero sistema federal (político) sea del agrado de las baronías territoriales españolas, que sólo piensan esencialmente en el poder que les otorga el hecho de colocar y mantener a su parroquia, y, por lo tanto, no desean tener mayores complicaciones.

vital escribió:...Seguramente EEUU tiene menos divergencias legales entre Estados que España entre autonomías...


A eso no le puedo responder, pero creo que entre los Estados de EEUU hay importantes diferencias.

Debate interesante.

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