¿A qué juega Ciudadanos?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 06 Sep 2016 12:28

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Rajoy ha cedido porque no tenía más cojones que ceder porque nadie quiere pactar con él.
Hasta los que pactaron con él le dieron caña.
Consignas huecas, dice.
Lo único hueco es la cabeza del votante medio del P.P.


Pero acababas de decir en el post anterior que "ante un sujeto incapaz de ceder ni lo más mínimo ante nada ni nadie"

Son tus palabras no las mías.

En post pares dices unas cosas y en impares las contrarias. ¿En qué quedamos? ¡Eso lo hacía Zapatero!

Además de preocuparte por sumar y restar bien, podrías preocuparte de ser coherente, al menos en post consecutivos!! :jeje:
Última edición por vital el 06 Sep 2016 12:33, editado 1 vez en total.
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 06 Sep 2016 12:31

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oh, sí...con voto secreto el P.P compró la Presidencia de la mesa del Congreso dando 2MM de euros a los independentistas de CDC para que pudieran pagar su campaña electoral...que de no haber sido por eso no podían pagarla.

Rajoy pagando a los independentistas su supervivencia por un puesto en la mesa del Congreso...y con dinero público.

Sí, es lo mejor, eh?


Esos votos secretos hoy pienso que han sido del PSOE, más que de los otros....

¿De qué 2MM hablas?

http://www.20minutos.es/noticia/2809678 ... -cdc-mesa/

No los han recibido ¿no han podido pagar su campaña entonces?
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2016 12:41

Rajoy ha cedido porque no le quedaban más cojones.
Usted confunde actitud con necesidad.
Y en qué ha cedido?
En vaguedades que puede no llevar a cabo...tal y como veo que ha hecho con CDC a quienes ha engañado como a chinos.
No es de fiar.
Ya se lo dijo hasta Rivera....su "asociado".
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 06 Sep 2016 12:51

vital escribió: ...Pero otra parte del problema es la cerrazón incondicional del PSOE....


Buenas,

No lo veo así, el PSOE es un partido con vocación de gobierno y el niet de los socialistas se explica por sus problemas internos y porque no desean apoyar a un gobierno de Rajoy (nadie les puede obligar a ello), como tampoco nadie puede obligar al PP a apoyar a partidos que chocan frontalmente con su programa electoral.

Saludos.
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 06 Sep 2016 12:52

Repetido.
Última edición por CitizenGhola el 06 Sep 2016 14:15, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 06 Sep 2016 13:12

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Rajoy ha cedido porque no le quedaban más cojones.
Usted confunde actitud con necesidad.
Y en qué ha cedido?
En vaguedades que puede no llevar a cabo...tal y como veo que ha hecho con CDC a quienes ha engañado como a chinos.
No es de fiar.
Ya se lo dijo hasta Rivera....su "asociado".


Para ir a terceras, Rajoy tampoco tiene necesidad de escenificar un pacto con C´s. Le hubiera bastado con decir que no tenía apoyos suficientes y que no quedaba otra que ir a terceras.

En realidad ni siquiera necesitaría a C´s si el PSOE fuera un aliado en vez de un adversario.

Como dices tú, Rajoy no "tendrá más cojones" que ceder en el momento en que sólo con los votos de C´s sume para formar gobierno, cosa que sospecho, puede pasar en Diciembre.

Pero ahora, le daba igual intentarlo con éxito o sin éxito: total, la puerta del PSOE estaba y está y estará cerrada a cal y canto, y todos (menos algunos que no conocen muy bien el tema) sabían que era así.

Es más, el que más gana con el acuerdo es Rivera, que se quita parcialmente el disgusto que le dió a unos cuantos votantes de derechas que apoyaron a los socialdemócratas de C´s y se vieron que con su apoyo igual investían al PSOE.

Rajoy, creo que sólo ha ganado una cosa: que se visualice mejor que el problema estriba en el PSOE - y en los nacionalistas, claro-
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2016 13:16

Sí le hacía falta escenificar esa pantomima.
De esa manera le echa la culpa al PSOE.
Rajoy es funesto para España pero no idiota.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 06 Sep 2016 13:26

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Sí le hacía falta escenificar esa pantomima.
De esa manera le echa la culpa al PSOE.
Rajoy es funesto para España pero no idiota.

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Sí le hacía falta escenificar esa pantomima.
De esa manera le echa la culpa al PSOE.
Rajoy es funesto para España pero no idiota.


Sánchez tampoco es tonto. Ahora va a pretender echarle la culpa a C´s... de no querer apoyarle junto con Podemos.

Eso sí. La gente tampoco es tonta. ¿eh? El que vote en Navidad lo va a hacer cabreado (aunque fuera el 18, da igual)
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Sep 2016 13:29

En todo caso Sánchez culpará a Podemos, no a C´s.
De donde puede sacar votos es del voto desencantado de Podemos.
El de C´s ya se encarga Rajoy de minarlo.
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 06 Sep 2016 14:27

vital escribió: ...Rajoy, creo que sólo ha ganado una cosa: que se visualice mejor que el problema estriba en el PSOE - y en los nacionalistas, claro- ...


Sobre todo con el PSOE, porque los nacionalistas no quieren pactar con Rajoy ni éste desea pactar con los nacionalistas.

Slds.

EDITO: Y recuerdo que sigue existiendo un bloque de aproximadamente 90/100 diputados (Podemos +nacionalistas) con los cuales según parece ni el PSOE ni el PP desean pactar. Un grave inconveniente que se inicia desde Diciembre de 2015 y que condiciona de forma decisiva la política de pactos parlamentarios para investir candidatos: La famosa "fractura catalana" trasladada al Congreso.
Mientras no se busque una solución razonable y consensuada al tema territorial (cuya máxima expresión es el dossier catalán) diría que los próximos gobiernos que se formen (ya sean del PP ó del PSOE) tendrán que sortear graves obstáculos políticos.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 06 Sep 2016 21:53

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió: ...Rajoy, creo que sólo ha ganado una cosa: que se visualice mejor que el problema estriba en el PSOE - y en los nacionalistas, claro- ...


Sobre todo con el PSOE, porque los nacionalistas no quieren pactar con Rajoy ni éste desea pactar con los nacionalistas.

Slds.

EDITO: Y recuerdo que sigue existiendo un bloque de aproximadamente 90/100 diputados (Podemos +nacionalistas) con los cuales según parece ni el PSOE ni el PP desean pactar. Un grave inconveniente que se inicia desde Diciembre de 2015 y que condiciona de forma decisiva la política de pactos parlamentarios para investir candidatos: La famosa "fractura catalana" trasladada al Congreso.
Mientras no se busque una solución razonable y consensuada al tema territorial (cuya máxima expresión es el dossier catalán) diría que los próximos gobiernos que se formen (ya sean del PP ó del PSOE) tendrán que sortear graves obstáculos políticos.


El PSOE sí pactaría con Podemos. De hecho ha pactado con ellos como lo hacía con IU en buena parte de los municipios y en algunas CCAA. Pero les tiene que dar la aritmética parlamentaria con claridad, y no da, no salvo que se meta como dices a los de la fractura.

El PP sí pactaría con el PSOE (y de hecho lo hicieron en el País Vasco). Pero el PSOE de momento no quiere o no le interesa.

Lo que ha cambiado es el fin del chantaje nacionalista. O como mínimo ese chantaje, parafraseándote, tendría que sortear graves obstáculos políticos...

La soberanía nacional está protegida por la Constitución, y PSOE y PP al parecer, defienden no saltarse a la torera la ley de leyes. El PSOE pretende reformarla para hacer no sé qué federal (que lo expliquen). Pues eso, mientras no se modifique, todo lo que signifique saltarse la soberanía de cualquier español residente en cualquier lugar de España: es decir: su derecho a decidir sobre la propia soberanía nacional, está penado. Y la maquinaria de la Justicia es lenta, pero segura. Veremos a algunos de la antigua Convergencia en la cárcel, y no sólo por robar.
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 09:34

vital escribió:...El PSOE sí pactaría con Podemos. De hecho ha pactado con ellos como lo hacía con IU en buena parte de los municipios y en algunas CCAA. Pero les tiene que dar la aritmética parlamentaria con claridad, y no da, no salvo que se meta como dices a los de la fractura....


No se trata de aritmética parlamentaria únicamente, a fecha de hoy El PSOE no puede pactar con Podemos a nivel nacional por la linea roja del
referéndum.

Otra cosa es que luego cambien de opinión y la línea roja desaparezca con el caramelo de la Reforma de la Constitución (o parecido)

Saludos
Avatar de Usuario
celino
Contrapunto
Contrapunto
Mensajes: 7302
Registrado: 02 Oct 2012 14:02
Ubicación: En el filo de la navaja

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 07 Sep 2016 09:43

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Rajoy ha cedido porque no le quedaban más cojones.


Motivo por el que, generalmente, ceden personas y partidos

Con mayorías absolutas se cede poco, y en ocasiones sin esas mayorías, tampoco.. :cat:
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 07 Sep 2016 10:42

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió:...El PSOE sí pactaría con Podemos. De hecho ha pactado con ellos como lo hacía con IU en buena parte de los municipios y en algunas CCAA. Pero les tiene que dar la aritmética parlamentaria con claridad, y no da, no salvo que se meta como dices a los de la fractura....


No se trata de aritmética parlamentaria únicamente, a fecha de hoy El PSOE no puede pactar con Podemos a nivel nacional por la linea roja del
referéndum.

Otra cosa es que luego cambien de opinión y la línea roja desaparezca con el caramelo de la Reforma de la Constitución (o parecido)

Saludos


Sí, pero ... como apuntaba Pedritus en otro hilo, yo olvidaba un factor básico de la ecuación: que aunque quisiera el PSOE, no podrían hacer la Reforma de la Constitución a su gusto o a gusto exclusivo de los independentistas: el PP tiene mayoría absolutísima en el Senado, y el Senado es básico e imprescindible para una modificación de la Constitución en esos puntos sensibles.

Así que en cualquier caso sería, de ser, una reforma que pudiera aceptar también el PP: es decir un gran consenso nacional como la Constitución de 1978
Y no veo yo a los independentistas muy por la labor de llegar a un punto aceptable por todos. Ni desde luego al PP aceptando un fraccionamiento de la soberanía nacional (es decir, del derecho a decidir de todos los españoles sobre su país)
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 11:05

vital, ciertamente los impedimentos que usted menciona existen, pero no obstante creo que una herramienta a valorar para desatascar el problema es que los grandes partidos nacionales se pongan de acuerdo para negociar una Reforma de la Constitución para vislumbrar una salida al problema que nos ocupa.

A mí me parece que si a los independentistas se les plantea negociar algo atractivo para ellos y que no rompa la soberanía nacional, dudo mucho que digan NO de entrada y por lo menos usaremos la política (en lugar de los jueces) para intentar salir del bloqueo político causado como consecuencia de la fractura catalana.

Saludos.
Avatar de Usuario
celino
Contrapunto
Contrapunto
Mensajes: 7302
Registrado: 02 Oct 2012 14:02
Ubicación: En el filo de la navaja

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 07 Sep 2016 11:23

CitizenGhola escribió:Source of the post vital, ciertamente los impedimentos que usted menciona existen, pero no obstante creo que una herramienta a valorar para desatascar el problema es que los grandes partidos nacionales se pongan de acuerdo para negociar una Reforma de la Constitución para vislumbrar una salida al problema que nos ocupa.

A mí me parece que si a los independentistas se les plantea negociar algo atractivo para ellos y que no rompa la soberanía nacional, dudo mucho que digan NO de entrada y por lo menos usaremos la política (en lugar de los jueces) para intentar salir del bloqueo político causado como consecuencia de la fractura catalana.

Saludos.


Citizen, la reforma de la Constitución debía hacerse para resolver una cantidad considerable de problemas y no solo la fractura catalana.
En mi opinión esa es la cuestión esencial: Los puntos fundamentales en que se debía centrar esa reforma

Recalcas "que no rompa la soberanía nacional" y me parece muy correcto... después de oír a Tardá o Rufian en el Congreso, dudo que sea fácil el acuerdo

Saludos
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Sep 2016 11:24

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Rajoy ha cedido porque no le quedaban más cojones.


Motivo por el que, generalmente, ceden personas y partidos

Con mayorías absolutas se cede poco, y en ocasiones sin esas mayorías, tampoco.. :cat:

No necesariamente.

Servidor se pasa el día negociando.
A veces uno tiene una posición de fuerza y otras no pero algo hay que tener claro cuando se negocia: en un buen trato ambas partes han de pensar que han hecho un buen trato.
Por ello, a pesar de tener una posición de fuerza, hay que tener cierta asertividad y visión de futuro y no apretar todo lo posible para que la otra parte "disfrute" de un trato correcto. Eso es hacer bien las cosas, con base, preparando futuras situaciones diferentes.
El P.P carece de ello.

Cualquier otra situación lleva más pronto que tarde al fracaso.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 07 Sep 2016 11:26

CitizenGhola escribió:Source of the post vital, ciertamente los impedimentos que usted menciona existen, pero no obstante creo que una herramienta a valorar para desatascar el problema es que los grandes partidos nacionales se pongan de acuerdo para negociar una Reforma de la Constitución para vislumbrar una salida al problema que nos ocupa.

A mí me parece que si a los independentistas se les plantea negociar algo atractivo para ellos y que no rompa la soberanía nacional, dudo mucho que digan NO de entrada y por lo menos usaremos la política (en lugar de los jueces) para intentar salir del bloqueo político causado como consecuencia de la fractura catalana.

Saludos.


Lo que se negocie no debería perjudicar al resto de España. Pareciera que el objetivo sea aplacar el hambre de una fiera con una comida que al final ni logrará aplacar su hambre y además podría perjudicar al resto.

Fíjate que yo sería partidario de hacer una reforma Constitucional pero como la que hicieron los alemanes para limitar el poder de los Länders y recentralizar algunas competencias. Vamos que yo soy como ese profesor al que viene el alumno aprobado por los pelos gallito y chulo para subir nota, y luego resulta que merecía menos nota de la que le había puesto y acaba suspendiendo, por listo.

Es que además, pienso que tanto troceamiento legal es CONTRAPRODUCENTE para el ciudadano, que ve que las empresas de su país (o las que quieren instalarse en su país) tienen enormes dificultades para establecerse en todo el país ya que el asesoramiento legal se multiplica por 17! ya que cada vez hay más diferencias legales entre CCAA, o aquel que tiene una tarjeta sanitaria que piensa que le vale para toda España y luego se encuentra con problemas en otras CCAA, o incluso reglas básicas que en su C.A. son de una forma y en otro sitio se sorprende cometiendo un delito donde en su lugar de origen no lo es... es decir, el Estado de las Autonomías, de facto, de modo práctico, convierte en España en un puzle de países, legalmente hablando.
Significa más embrollo, más dificultad para moverte por el país, para conocer las normas que rigen en España, para las empresas y por tanto para el empleo (buena parte del paro existente hoy derivará de ese problema o dificultad añadida al crecimiento de las empresas que de facto casi tienen que hacer un esfuerzo de internacionalización dentro de nuestro propio país)

Por ello yo iría a lo dicho, una reforma constitucional, sí, pero al contrario de lo que quisieran los nacionalistas o de lo que presuntamente propone el PSOE.
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Sep 2016 11:36

celino escribió:Source of the post
CitizenGhola escribió:Source of the post vital, ciertamente los impedimentos que usted menciona existen, pero no obstante creo que una herramienta a valorar para desatascar el problema es que los grandes partidos nacionales se pongan de acuerdo para negociar una Reforma de la Constitución para vislumbrar una salida al problema que nos ocupa.

A mí me parece que si a los independentistas se les plantea negociar algo atractivo para ellos y que no rompa la soberanía nacional, dudo mucho que digan NO de entrada y por lo menos usaremos la política (en lugar de los jueces) para intentar salir del bloqueo político causado como consecuencia de la fractura catalana.

Saludos.


Citizen, la reforma de la Constitución debía hacerse para resolver una cantidad considerable de problemas y no solo la fractura catalana.
En mi opinión esa es la cuestión esencial: Los puntos fundamentales en que se debía centrar esa reforma

Recalcas "que no rompa la soberanía nacional" y me parece muy correcto... después de oír a Tardá o Rufian en el Congreso, dudo que sea fácil el acuerdo

Saludos

Y cada día que pase sin que el Gobierno de España entienda que Catalunya tiene una particularidad diferente al resto de territorios (cada un tiene la suya...Extremadura necesita apoyo económico que se le da mientras que las necesidades identitarias catalanas se desprecian) será más complicado llegar a ningún tipo de acuerdo.

El problema de la postura inmovilista española ha llevado a que las negociaciones sean mucho más complicadas.
Una inmensa mayoría de los independentistas se habrían conformado con el Estatut que se capó (por motivos electorales y por expreso deseo del P.P para beneficiarse de un contencioso) y más tarde con un estado propio federado o confederado a España.
Muchos de ellos con tener un pasaporte "Català" y un estado propio se habrían conformado.

Ahora hasta eso, que podía haber sido bien lógico y factible sin el empecinamiento español, es complicado.
Avatar de Usuario
celino
Contrapunto
Contrapunto
Mensajes: 7302
Registrado: 02 Oct 2012 14:02
Ubicación: En el filo de la navaja

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 07 Sep 2016 11:43

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Rajoy ha cedido porque no le quedaban más cojones.


Motivo por el que, generalmente, ceden personas y partidos

Con mayorías absolutas se cede poco, y en ocasiones sin esas mayorías, tampoco.. :cat:

No necesariamente.

Servidor se pasa el día negociando.
A veces uno tiene una posición de fuerza y otras no pero algo hay que tener claro cuando se negocia: en un buen trato ambas partes han de pensar que han hecho un buen trato.
Por ello, a pesar de tener una posición de fuerza, hay que tener cierta asertividad y visión de futuro y no apretar todo lo posible para que la otra parte "disfrute" de un trato correcto. Eso es hacer bien las cosas, con base, preparando futuras situaciones diferentes.
El P.P carece de ello.

Cualquier otra situación lleva más pronto que tarde al fracaso.


Estoy de acuerdo, Cucur.
Tú te pasas el día negociando y yo me he pasado parte de mi vida formando vendedores
Y estoy de acuerdo sobre todo en el mundo de la venta en donde el resultado "ganador-ganador" es lo más deseable
Lo que tú llamas "asertividad" yo lo llamo "empatía". Hay que volver al cliente, hay que volver a tratar y hay que seguir con una buena relación y para eso hay que comprender las razones de este

Eso es la venta, convencer pero no vencer. Y eso se puede trasladar a casi todas las actividades de la vida

Lamentablemente, en política no se busca eso por parte de muchos políticos y desde luego no solo del PP, que también
Solo hay que recordar los NO-es de Sánchez o lo "prescindible" de una conversación

.
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Sep 2016 11:54

Los NO-es de Sánchez eran imprescindibles para el PSOE.
Sus votantes no habrían entendido que se permitiera, de nuevo, un gobierno como el del P.P.
El PSOE debe ser alternativa de gobierno y por tanto no puede permitirse regalar el gobierno al P.P.
Y menos a un P.P como este donde la corrupción y el totalitarismo están tan enraizados.
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 11:59

Cucur 3.0 escribió: ...Citizen, la reforma de la Constitución debía hacerse para resolver una cantidad considerable de problemas y no solo la fractura catalana.En mi opinión esa es la cuestión esencial: Los puntos fundamentales en que se debía centrar esa reforma ...Recalcas "que no rompa la soberanía nacional" y me parece muy correcto... después de oír a Tardá o Rufian en el Congreso, dudo que sea fácil el acuerdo
.


Hola Celino,

Sí, estoy de acuerdo que en esa reforma deberían entrar también otros grandes pactos de estado y otros problemas acuciantes pendientes de resolver.

Yo el tema de los nacionalistas catalanes no lo veo totalmente insalvable (no digo que sea fácil), por lo menos intentar romper la incomunicación política y explorar vías de solución, ya que (tarde ó temprano) creo que habrá que hacerlo.

Saludos
Avatar de Usuario
CitizenGhola
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 799
Registrado: 24 May 2013 17:12

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 07 Sep 2016 12:42

vital escribió: ...Por ello yo iría a lo dicho, una reforma constitucional, sí, pero al contrario de lo que quisieran los nacionalistas o de lo que presuntamente propone el PSOE...


Hombre, hacer una reforma constitucional como la que propone usted de tipo "recentralizador" sin contar con el PSOE (y supongo que también sin contar con Podemos y los minoritarios), pues ya me dirá cómo se hace esto (aparte de que sólo con los votos del bloque PP+C's obviamente no podría prosperar).

Yo creo que un pais se reforma con las aportaciones de todos y no en base a dialécticas ideológicas.

Saludos.
Avatar de Usuario
vital
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 763
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor vital » 07 Sep 2016 13:28

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió: ...Por ello yo iría a lo dicho, una reforma constitucional, sí, pero al contrario de lo que quisieran los nacionalistas o de lo que presuntamente propone el PSOE...


Hombre, hacer una reforma constitucional como la que propone usted de tipo "recentralizador" sin contar con el PSOE (y supongo que también sin contar con Podemos y los minoritarios), pues ya me dirá cómo se hace esto (aparte de que sólo con los votos del bloque PP+C's obviamente no podría prosperar).

Yo creo que un pais se reforma con las aportaciones de todos y no en base a dialécticas ideológicas.

Saludos.


Pues eso, que tampoco habría consenso en ir a lo contrario.

Aparte de que no me diga que no llevo razón en que las autonomías y la legislación divergente están causando perjuicios a los ciudadanos (de los que le he puesto ejemplos, pero podría añadir otros como la competencia fiscal, la dificultad para establecer centrales de compras y así disminuir la factura de lo público, el exceso de edificios, personal, gastos corrientes simplemente para sostener una estructura con tantos parlamentos para tan poco territorio ....) como si nos sobrara el dinero.

A Alemania -y a sus ciudadanos- le ha ido muy bien con su viaje de vuelta a cierta "recentralización", es decir, disminuir el poder de los Länders, Länders que ya tenían entonces menos poder que las actuales Autonomías españolas.

Estoy convencido de que a nosotros también nos iría bien:

- Con que nuestra tarjeta sanitaria no tuviera problemas fuéramos donde fuéramos
- Con que las normas que afectan a las empresas fueran las mismas te establecieras donde te establecieras
- Con que no hubiera que mantener tanto edificio autonómico
- Con que las compras realizadas por la administración se hiciesen a nivel nacional (logrando mejores precios para todo)
- Con que se disminuyesen las ventanillas por las que hay que pasar
- Con que no se tuviera tan cerca al aspirante cacique, porque el poder cercano, se convierte en caciquismo.
- .....

Y así con un montón de problemas que causa la estructura autonómica. ¿No están los políticos para servirnos y no para crearnos problemas? Si un sistema crea más problemas que otro ¿por qué mantenerlo?

Además yo no veo imposible ni incompatible el respeto a la identidad local con un sistema donde las autonomías tengan menos poder. Debe ir acompañado de mayor libertad para el ciudadano obviamente.
Suaviter in modo, fortiter in re
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11096
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Sep 2016 13:42

Sí, claro.
Vamos a gestionarlo todo desde Madrid.
Así usted podrá obtener obras de estaciones de AVE en todos los pueblos de España.
Que quieres pedir un permiso de obra? A Madrid
Que quieres gestionar la matriculación de un vehículo? A Madrid.
Que te ponen un pleito y has de ir al juzgado? A Madrid!
De puta madre...para Madrid, claro!

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado