¿A qué juega Ciudadanos?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor CitizenGhola » 19 Ago 2016 15:55

Yushka escribió:¿por qué no se acepta que Sánchez no quiere apoyar a Rajoy? No no me sirve lo de más votos porque si fuera por eso harían la misma presión a todos los demás partidos. No he visto a nadie diciendo que Podemos debe abstenerse siendo el resultado lo mismo que si se abstiene el PSOE.


Hola Yushka, con permiso me gustaría introducir una matización en tu comentario.

Ciertamente lo que apuntas me parece correcto y se debería aceptar que los socialistas no estén obligados a abstenerse (por lo menos a cambio de nada).

Otra cosa es que los socialistas digan que no desean terceras elecciones, lo cual podría ser creible si obran en consecuencia. Lo digo porque si al final votan que no a Rajoy y no presentan un proyecto de gobierno alternativo de izquierdas, pues para ellos será muy dificil seguir manteniendo que no deseaban unos nuevos comicios.

En el lado opuesto tenemos al PP para el cual es prácticamente imposible alcanzar una mayoría sin el apoyo de los nacionalistas (por lo menos de parte), los cuales también estaban vetados (entiendo que serían los catalanes) por el Comité Federal del PSOE.

Lo curioso de este sudoku es que la ausencia (o la renuncia) a buscar el apoyo de los votos de los nacionalistas catalanes y del efecto contagio a Podemos (el famoso referendum) es el fantasma que está condicionando las estrategias del PP y del PSOE.

Y al final, si uno intenta ser objetivo con este peculiar panorama, pues habría que repartir las responsabilidades de unas nuevas elecciones (sobre todo) entre los dos primeros partidos.

Pero más alla de lo anterior, para mí el gran problema del PSOE es que no tiene ningún proyecto de gobierno ni por el centroderecha ni por la izquierda. Mientras que el PP siempre ha defendido un proyecto de gran coalición (gustará más ó menos, pero por lo menos es una propuesta) el PSOE sigue huérfano de proyecto (por sus vetos y líneas rojas).

Saludos
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 19 Ago 2016 18:57

Hola Citizen, razón no te falta, al menos en parte.

Ya veremos si Sánchez tiene algún plan alternativo en la cabeza cuando o si Rajoy falla en su intento. Aunque no veo por donde podría tirarse, como dices, con tantos vetos. Y hasta cierto punto entiendo que le da miedo juntarse con Podemos, ante todo con el metepatas de Iglesias en frente. Para mí el problema del PSOE es que tiene demasiados jefes y que todos quieren ser más listos que ninguno. Más Susana Diaz que no hace otra cosa que esperar que Sánchez falla para venir a Madrid volando. Pero es el problema de la izquierda de siempre. Muchas peleas entre sí y mientras tanto la derecha unida como una piña lleva la victoria.

No creo que al PP le importaría mucho aliarse con los nacionalistas, ya lo han hecho antes, pero tienen miedo que con este jugada perderían muchos votos en favor de Ciudadanos.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 19 Ago 2016 21:52

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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 19 Ago 2016 23:08

Yushka escribió:Source of the post No creo que al PP le importaría mucho aliarse con los nacionalistas, ya lo han hecho antes, pero tienen miedo que con este jugada perderían muchos votos en favor de Ciudadanos.


La situación era otra completamente diferente. Los nacionalistas eran eso, nacionalistas
Hoy se han declarado independentistas
De todos modos si la antigua CiU necesita apoyos para no pasar el tragadero de la CUP, veremos.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor lo tio pep » 19 Ago 2016 23:30

El PP no defiende un proyecto de gran coalición, defiende mandar él; si hace falta se coaliga con quien sea mientras acepte el grueso de su programa. No es nada malo, lo hacen todos y es natural que así sea. Lo que no es lógico es que vayamos a unas terceras elecciones. Esto es no hacer bien su trabajo. Mi propuesta de encerrarlos a todos, como los cardenales católicos, hasta tener presidente de gobierno, no es broma.
Última edición por lo tio pep el 19 Ago 2016 23:55, editado 1 vez en total.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor juanmanuel » 19 Ago 2016 23:53

"Cum clave": "La historia nos cuenta que en 1268, a la muerte del pontífice Clemente IV, los cardenales se reunieron en la hermosa ciudad de Viterbo, lugar de veraneo de los papas, que escapaban del calor asfixiante del agosto romano, el llamado ferragosto, agosto de hierro.
Pasaron dos años y como todavía sus eminencias no habían logrado acuerdo, las autoridades y el pueblo de Viterbo comenzaron a impacientarse y procedieron a encerrarlos con llave y a tapiar ventanas y balcones. Como aún así los encerrados persistían en su desacuerdo, los ya enfadados vecinos de Viterbo les restringieron los alimentos para, pasado un tiempo, someterlos finalmente a una rigurosa dieta de pan y agua. Ni el forzado ayuno fue capaz de suscitar el consenso entre los enclaustrados, por lo que el pueblo, sin más ambages, procedió a desmontar tejados y techumbres, dejando a los electores a la intemperie y sometidos a las inclemencias del tiempo.
Esta última decisión resultó la acertada, porque casi de inmediato fue elegido Gregorio X, tres años después de iniciado el que se considera el primer cónclave, por la circunstancia de su encerramiento"
.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/op ... P19995.htm
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 20 Ago 2016 01:11

lo tio pep escribió:Source of the post Esto es no hacer bien su trabajo. Mi propuesta de encerrarlos a todos, como los cardenales católicos, hasta tener presidente de gobierno, no es broma.


Apoyo la moción.. :bir
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor astroluz » 20 Ago 2016 03:40

No sé de qué nos quejamos. No queríamos bipartidismo y ya no lo hay, ahora hay cuatro partidos y el resultado es el que tenemos. Si hay terceras elecciones el resultado va a ser similar escaño arriba, escaño abajo y podemos estar repitiendo elecciones otro año y medio hasta que los votantes "acertemos" a crear un nuevo bipartidismo o a volver al que ya había. Porque aquí el único que puede negociar a un lado y al otro es C's.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor juanmanuel » 20 Ago 2016 10:26

Los países democráticos más estables del mundo son aquellos en los que las opciones políticas giran en torno a dos partidos y, a veces, con un tercero haciendo de comodín. EEUU, Francia o Gran Bretaña, son claros ejemplos de ello. En España, a pesar de que, hasta ahora, los gobiernos se formaban bien por el PSOE y, en menor medida, por el PP (nos remontamos a 1982, cuando el PSOE ganó las elecciones por una gran mayoría absoluta), había un gran inconveniente para formar gobiernos, si no se conseguían mayorías absolutas, y es que el partido ganador tenía que someterse al chantaje de los partidos separatistas periféricos, CiU y PNV. En consecuencia, cada vez que había un gobierno en minoría en España, los separatistas lograban un pedazo más de las competencias propias del Estado. Y así, en la actualidad, nos encontramos con un Estado débil, sin competencias en materias que son imprescindibles para vertebrar un país: Educación; Sanidad; Justicia ... Y, ahora, cuando parecía que el concurso de los separatistas no sería necesario para formar gobierno, nos encontramos que, a pesar de que el ganador de las elecciones, el PP, consiguió una de las mayores ventajas, en democracia, con los demás partidos, un individuo que teme perder su posición privilegiada en el PSOE, y quedar como un simple diputado raso, se opone con uñas y dientes, a que se forme gobierno en España. ¿Es esta situación la que los panegiristas de la eliminación del bipartidismo pretenden para nuestro país?
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 11:00

No, no es verdad. No se opone a que se forme un gobierno. A lo que se opone es facilitar un gobierno del PP, que no es lo mismo. Si Rajoy lo consigue por otros medios a Sánchez le parecerá bien y ejercerá de oposición.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 20 Ago 2016 11:10

.
Que dialogue y no se instale en lo NO, NO y NO permanente
Y después del diálogo que diga NO, SI, o quizás
¿O es una excusa para tostarse en Ibiza?
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 11:31

¿Y por qué si su respuesta es NO.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Solsol » 20 Ago 2016 11:36

Sin haber dialogado?
Mira Yuskha, lo que propone C's es lo mismo que le propuso al PSOE. No podrían entre los tres llegar a un acuerdo? Al PP no le queda mas que decir si a todo, seria una baza para Sanchez demostrar con su oposición al gobierno que està listo para gobernar en la siguiente legislatura. Pero No porque No sin haber dialogado.....
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 11:40

¿Dialogó Rajoy cuando lo propuso al PSOE? Pues no señora, su respuesta era No y punto. Y además no tuvo que sufrir presiones.

Si tan aceptable es ahora ¿por qué no lo aceptó el PP entonces?
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 11:42

Que dialoguen con los nacionalistas, que llamen a Podemos, que busquen aliados. Y dialoguen.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor celino » 20 Ago 2016 11:47

Eso, que llamen a Podemos que igual se apuntan

-mu

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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 11:49

Quién sabe. Si no lo intentan nunca lo sabrán
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Jaguar » 20 Ago 2016 13:13

astroluz escribió: Porque aquí el único que puede negociar a un lado y al otro es C's.


Maticemos: el único que quiere, porque poder pueden en teoría hacerlo todos, pero les falta sentido de Estado.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 20 Ago 2016 13:23

O la capacidad de velero.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor astroluz » 21 Ago 2016 03:37

Jaguar escribió:Source of the post
astroluz escribió: Porque aquí el único que puede negociar a un lado y al otro es C's.


Maticemos: el único que quiere, porque poder pueden en teoría hacerlo todos, pero les falta sentido de Estado.


Bien matizado pero no exacto del todo. Sánchez no puede negociar ni con el PP, ni con Podemos, ni con los independentistas. Son tantas las líneas rojas que no puede traspasar que es fácil imaginarle inmóvil sobre una baldosa.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 21 Ago 2016 08:01

No sólo Sánchez. De los cuatro todos tienen sus líneas rojas. Podemos difícilmente puede negociar con C's y el PP. C's tiene vetado a Podemos y los nacionalistas y solo puede mover ente el PSOE y el PP. A Rajoy le pasa otro tanto, de allí sus problemas y la presión que ejerce sobre Sánchez. Entre Sánchez y Rajoy depende cual de ellos esta buscando formar el gobierno. Ninguno tiene reparos a la hora de recibir los votos del otro para gobernar ellos pero tanto para uno como para el otro es imposible darlos para que gobierne el otro.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor El P©stiguet » 21 Ago 2016 08:18

Estando, como estoy, muy alejado de las ideas podemitas, y siendo su líder Pablo Iglesias, para mí, indeseable como gobernante por su actitud cargada de soberbia, no puedo entender el vacío que se le hace a los millones de españoles que han votado esta opción. Esa discriminación no tiene sentido, querer gobernar sin contar con ellos es una actitud injusta.

Se habla de PP, PSOE y C'S, como necesaria colación, y no se cuenta con este partido que tantos votos ha conseguido. Es costumbre, en este país, crear divisiones, y desdeñar a los votantes de "Podemos" es crear una enorme zanja y una inconveniente división. Si tan necesario es un gobierno de coalición, cosa que no alcanzo a entender, lo que me parece más bien es que intentan una coalición pero no sólo no para gobernar, sino para dividir, otra vez más, entre buenos y malos, con la incongruencia, según mi criterio, que los malos de ayer, los socialistas, hoy ya se consideran buenos y necesarios. Hagan, hagan ustedes (los políticos) esas dos nuevas Españas, que así nos ha ido de bien siempre... En cometer idioteces son unos perlas...

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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Pedritus » 21 Ago 2016 09:18

Hombre, es que teniendo en cuenta lo que es Podemos, un partido caudillista, que en unos sitios habla del "derecho a decidir" y en otros va de nacional, una especie de totumrevolutum donde todo tipo de fracasados (Vestringe, Cañamero...) se han apuntado para medrar aprovechando el tirón de las siglas...

Los del PSOE no se consideran buenos, se consideran el mal menor, Postiguet. No confundamos.
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Yushka » 21 Ago 2016 09:47

Pedritus escribió:Source of the post
Los del PSOE no se consideran buenos, se consideran el mal menor, Postiguet. No confundamos.


Efectivamente Pedris. Como el PP los necesita, les "permite" votarles o dar su abstención sin nada a cambio. Y además piensan que Sánchez debería sentirse agradecido por el honor de haber sido aceptado como el portador de los votos necesarios. Y ahora los pobres peperos no entienden, se sienten totalmente confusos porque Sánchez no solo no lo agradece sino que hasta se da la licencia de rechazarlos. Lo encuentran inconcebible. Habrá se visto el mocoso con esos aires de revolucionario.

Y luego hablan de la soberbia de Iglesias. -laughing -laughing -laughing
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Re: ¿A qué juega Ciudadanos?

Mensajepor Pedritus » 21 Ago 2016 10:47

La soberbia de Iglesias es la del perdedor. Rajoy es el ganador, por más que en el PSOE se nieguen a admitirlo.
Yo soy en esta situación más bien partidario de unas terceras elecciones, a ver qué pasa.
Sólo en mi entorno hay dos votantes del PSOE que esta vez se abstendrían.
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