30.000 inmigrantes

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 04 Mar 2014 12:02

Tasio escribió:Puedo, señor Jayel, puedo, pero lo lógico es que al ser usted el que puso la noticia, también debería por cortesía haber facilitado un enlace.

Alguno he encontrado, pero resulta que al leerlo encuentro que fue detectada su corrupción en Nador, año de 1987, y se le "perdonó" o se le ocultó porque por lo visto era alguien que sintonizaba con el entonces gobierno del PSOE, cuyo ministro en esas fechas era Francisco Fernández Ordónez, un travestido desde la UCD y ¡oh, casualidad! hermano del gobernador del Banco de España en los tiempos de Zapatero, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, también travestido político y enredador y culpable de haber permitido las preferentes y productos similares desde su alto cargo.

A lo mejor es posible que a ese individuo se le perdonara lo de Nador por un partido bastante corrupto y el elenco de AAEE aún más corrupto.

Digo yo que habrá que investigarlo todo, hasta las últimas consecuencias. En mayo de 2012 fue enviado a esa embajada. Sin duda alguna y visto que sería la última basura en categoría diplomática, lo enviaron allí a que se entretuviese con esa corrupción tan barata.


Poner enlaces para algo que cualquiera puede encontrar en unos pocos segundos..., cortesía..., bueno, usted siempre ha sido conmigo extremadamente cortés..., ¿o no era usted?, mira que si era otro...

Por lo demás, no tengo nada que objetar a que usted satisfaga a base de elucubraciones su antipatía hacia el PSOE..., ahora, a mí ni se me pasaría por la cabeza sugerir que Margallo y Rajoy hayan enviado a ese señor al Congo a que realizara actividades ilegales esquilmando a los inmigrantes que desean entrar en España..., semejante cosa la ha escrito usted.

Un embajador que haga esas cosas no es el problema..., es sólo uno de los múltiples síntomas del verdadero problema.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 04 Mar 2014 12:05

Una duda jurídica:

Si una persona muere tratando de entrar ilegalmente en España y se sospecha que las autoridades españolas pudieron haber obrado de manera imprudente…, los familiares del fallecido, ¿tienen derecho a que se les permita entrar en España para interponer la correspondiente querella?, y en caso afirmativo, ¿deberían pagar las llamadas tasas de Gallardón?

A ver si lo miro un día que tenga tiempo y me entero.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 04 Mar 2014 12:14

Dicen que anoche intentaron saltar las vallas más de mil personas.

No lo consiguieron. Los soldados marroquíes lo impidieron. A saber cómo..., bueno..., al menos no ha habido muertos, que no es poco...

Naïr y De Lucas lo llaman el "desplazamiento del mundo", un desplazamiento en el que cabe distinguir dos clases de flujos, los que convienen al "mundo desarrollado" y los que no le interesan. En el grupo de lo no interesante están los inmigrantes..., los inmigrantes sin recursos, los desesparados..., cuestión distinta son los que tienen dinero, los artistas, deportistas, científicos..., la fuga de cerebros no se reprime, se estimula..., en beneficio de la Humanidad, dicen los que se enriquecen con ella. Y si encima vienen de culturas muy diferentes o tienen religiones de las consideradas "sospechosas", pues aún interesan menos.

Los desplazamientos interesantes para el "mundo desarrollado", personal altamente cualificado, capitales de todo tipo de procedencia, materias primas a precios ridículos, etc., generan unos beneficios inmensamente superiores a lo que se invierte en ayudar al desarrollo de los países en los que se generan los flujos de inmigrantes, en realidad, lo corriente es que ni siquiera se les proporcione una buena atención, en centros de acogida sobrados de demandantes de ayuda y cortos de recursos y personal. Resulta llamativo ver cómo discuten los gobiernos por quién ha de pagar la factura de mantener vigiladas las fronteras..., por los beneficios no suelen discutir, cada uno se queda con lo que saca de los impuestos a sus empresas, y tan amigos. No resulta deseable el problema y tampoco su resolución.

El concepto de ciudadanía común a buena parte de Europa no facilita las cosas. El derecho a la ciudadanía, o la desdicha de no tener una buena ciudadanía, gira fundamentalmente en torno a algo tan accidental como es el nacimiento. Si se tiene suerte, no sólo se nace en el lado bueno del mapa sino que encima se llega a generar el autoconvencimiento de que no sólo se es mejor, sino que hay quienes incluso creen se adquiere incluso alguna especie de mérito por ello. Son ciudadanías de carácter excluyente, por más que se hayan dulcificado un tanto a cuenta de la Unión Europea..., pintar las rayas del mapa de dos colores, uno para los de dentro y otro para los de fuera, o soluciona nada.

Continuará..., con este mismo rollo u otro parecido..., según me dé la ventolera...
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tallaferro » 04 Mar 2014 12:40

Una tertuliana televisiva de la cual no voy a poner su nombre, principalmente porque no me da la gana, acérrima defensora del derecho a la vida de los no nacidos. Ahora últimamente defiende a los guardias civiles de Ceuta, que fueron los elementos necesarios en la muerte de los inmigrantes.
A los inmigrantes ya los tengo al lado de casa, con mezquita casi terminada y no por eso puedo considerarlos inferiores a un feto.
Una doble moral asquerosísima.

:saludo:

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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Fidalgo » 04 Mar 2014 12:53

Se van a enterar alguna vez que nadie les mató? O en lo máximo, se mataron a ellos mismos.
Que la guardia civil ha hecho su trabajo, no más?
Que es todo manipulación, sensiblería, chantaje moral, política del más bajo nivel moral para besugosl?
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 04 Mar 2014 13:06

Jayel escribió:Así que van a hacer un homenaje a los inmigrantes que se ahogaron mientras los guardias, cumpliendo órdenes de no está muy claro quién, dispararon pelotas de goma y botes de humo, cayendo alguno entre las víctimas...

No sé yo...

Los homenajes en España..., salvo que sean a víctimas del terrorismo etarra, no suelen estar muy bien vistos por la derecha en general y la ultraderecha en particular..., víctimas de otros terrorismos, o del franquismo, o del ahogamiento colectivo del otro día..., en fin..., no creo yo que vaya a verse por ahí a la plana mayor del PP arrojando coronas de flores al agua...

La convocatoria en sí..., hombre, yo no creo que nadie pretendiera matar a nadie..., los guardias a buen seguro hicieron lo que se les mandó..., y quiero pensar que quienes dieran las órdenes no supieron prever el resultado de las mismas..., cuestión distinta sería averiguar si quien tiene tal mando, sea civil o militar, debería ser capaz o no de anticipar las consecuencias de sus órdenes.

La imagen del cartel, ¿qué representa?, ¿lo que se veía desde la patrullera?


Aparte de hacer unos juicios de valor que no se sostienen racionalmente, como achacar a la derecha en general y la ultraderecha, en particular, una aversión ¿genética? a los homenajes a víctimas de otros terrorismos que no sean los de ETA, (¿CUÁLES? :dunce ), ¡a las del franquismo! (¿por qué no a las de la guerra de Cuba, las de la Guerra de la Independencia o de las Guerras Púnicas?), demuestra tener problemas serios en la vista cuando afirma que la imagen del cartel representa lo que se veía desde la patrullera. MIENTE y MANIPULA, descaradamente. Esos quince muertos fueron en aguas marroquíes y, en el panfleto se contempla a unos guardias civiles con una imagen tenebrosa, con capa, que no llevan, sus fusiles aún humeantes y enfrente las manos de los quince negros ASESINADOS por la Guardia Civil, según lo que se asegura en el panfleto, entre charcos de sangre. Esto es sencillamente indecente, asqueroso y objeto claramente de querella criminal hacia las alimañas que lo distribuyeron.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 04 Mar 2014 13:10

Fidalgo escribió:Se van a enterar alguna vez que nadie les mató? O en lo máximo, se mataron a ellos mismos.
Que la guardia civil ha hecho su trabajo, no más?
Que es todo manipulación, sensiblería, chantaje moral, política del más bajo nivel moral para besugosl?


Ya ves lo que tenemos por aquí. Gente que, en vez de defender los intereses de su país y a sus instituciones, se dedican a atacarlos de forma miserable y carroñera, intentando con ello conseguir un puñado de votos manchados de sangre. ¡Todo les vale!
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 04 Mar 2014 14:06

Jayel escribió:Poner enlaces para algo que cualquiera puede encontrar en unos pocos segundos..., cortesía..., bueno, usted siempre ha sido conmigo extremadamente cortés..., ¿o no era usted?, mira que si era otro...

Por lo demás, no tengo nada que objetar a que usted satisfaga a base de elucubraciones su antipatía hacia el PSOE..., ahora, a mí ni se me pasaría por la cabeza sugerir que Margallo y Rajoy hayan enviado a ese señor al Congo a que realizara actividades ilegales esquilmando a los inmigrantes que desean entrar en España..., semejante cosa la ha escrito usted.

Un embajador que haga esas cosas no es el problema..., es sólo uno de los múltiples síntomas del verdadero problema.


No sea tan indefinido ni juegue tanto a hacer equilibrios en el alambre. Yo no soy cortés con usted ni de lejos, mucho menos con alguien que monta sus argumentos a base de indefiniciones.
Por eso precisamente le dije a usted, supuesto prototipo perfecto de la cortesía, que lo menos es poner un enlace que ilustre la cuestión expuesta. Algo que yo hago habitualmente sin que nadie me pida cortesía de ningún tipo.
No hace falta que le diga que yo no me fío de los progres como usted y es por eso que le pedí un enlace.

Una vez dicho eso le digo que me importa un bledo la situación económica de la gente africana, americana, asiática, o lo que sea. Este país se rige por unas normas del derecho y nadie tiene que subvertirlas, ni siquiera los que proceden de África al asalto de Europa.
Aquí se debe entrar con un contrato de trabajo y nada más, o de turista y comprobando que se tiene disponible. El resto que se quede en su casa y arregle su país.

A ver, usted que entiende leyes: ¿Por qué no puede devolverse ipso facto a la otra parte de la valla a los que pisan tierra española. Eso es una arbitrariedad además de una estupidez.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 04 Mar 2014 14:12

juanmanuel escribió:
Jayel escribió:Así que van a hacer un homenaje a los inmigrantes que se ahogaron mientras los guardias, cumpliendo órdenes de no está muy claro quién, dispararon pelotas de goma y botes de humo, cayendo alguno entre las víctimas...

No sé yo...

Los homenajes en España..., salvo que sean a víctimas del terrorismo etarra, no suelen estar muy bien vistos por la derecha en general y la ultraderecha en particular..., víctimas de otros terrorismos, o del franquismo, o del ahogamiento colectivo del otro día..., en fin..., no creo yo que vaya a verse por ahí a la plana mayor del PP arrojando coronas de flores al agua...

La convocatoria en sí..., hombre, yo no creo que nadie pretendiera matar a nadie..., los guardias a buen seguro hicieron lo que se les mandó..., y quiero pensar que quienes dieran las órdenes no supieron prever el resultado de las mismas..., cuestión distinta sería averiguar si quien tiene tal mando, sea civil o militar, debería ser capaz o no de anticipar las consecuencias de sus órdenes.

La imagen del cartel, ¿qué representa?, ¿lo que se veía desde la patrullera?


Aparte de hacer unos juicios de valor que no se sostienen racionalmente, como achacar a la derecha en general y la ultraderecha, en particular, una aversión ¿genética? a los homenajes a víctimas de otros terrorismos que no sean los de ETA, (¿CUÁLES? :dunce ), ¡a las del franquismo! (¿por qué no a las de la guerra de Cuba, las de la Guerra de la Independencia o de las Guerras Púnicas?), demuestra tener problemas serios en la vista cuando afirma que la imagen del cartel representa lo que se veía desde la patrullera. MIENTE y MANIPULA, descaradamente. Esos quince muertos fueron en aguas marroquíes y, en el panfleto se contempla a unos guardias civiles con una imagen tenebrosa, con capa, que no llevan, sus fusiles aún humeantes y enfrente las manos de los quince negros ASESINADOS por la Guardia Civil, según lo que se asegura en el panfleto, entre charcos de sangre. Esto es sencillamente indecente, asqueroso y objeto claramente de querella criminal hacia las alimañas que lo distribuyeron.


Visto el tono, su intervención más parece una pataleta despectiva que una respuesta razonada y razonable.

Pero pese a ello y porque tal vez sea sólo una apreciación mía y no una auténtica casqueta, trataré de responder lo mejor que pueda y sepa a sus palabras.

No es irracional decir que la derecha no homenajea a otras víctimas que las de ETA. Su presencia no es frecuente ni destacada cuando se trata de víctimas de otros terrorismos y difícilmente puede la derecha homenajear a las del franquismo cuando en las propias filas del Partido Popular (partido de referencia de la derecha española) aparecen con frecuencia personas en actitudes fascistas o mostrando símbolos totalitarios. Me pregunta por los homenajes a las víctimas de la Guerra de Cuba..., cuando sepa usted de alguno, tenga la amabilidad de indicármelo que intentaré ir. Sobre la Guerra de la Independencia..., me parece que sus víctimas han sido bastante homenajeadas en nuestro país en general..., rara es la ciudad en la que no hay monumentos y calles al respecto, y ahora está muy de moda la reconstrucción de las batallas..., en Zaragoza la Guerra de la Independencia la tenemos homenajeadísima, no le quepa duda. Lo de las Guerras Púnicas..., qué ironía más tosca, ¿no le parece a usted que le ha quedado un poco tosca?, bueno, para gustos los colores.

En cambio, fíjese qué cosas, no es frecuente, en Zaragoza, ver a ningún cargo "popular" ante el monumento a las víctimas del Yakovlev..., ¿sus motivos?, pues la verdad es que nunca se me ha ocurrido ir a la sede de ese partido a preguntar..., a ver si un día paso por la puerta, entro y pregunto a ver qué me dicen..., aunque me da en la nariz que lo más prudente será no hacerlo...

Una pregunta, si no es indiscreto planteársela, usted dice que yo afirmo que el cartel es lo que se ve desde la patrullera..., ¿dónde dice que lo afirmo?, puesto que yo lejos de afirmar tal cosa me he limitado a preguntar si se trataba de eso..., ¿podría yo afirmar que usted ha manipulado mis palabras con la intención descarada de mentir?, aunque bien mirado, ¿para qué puñetas me sirve saber si usted ha manipulado mis palabras con la intención descarada de mentir...?, déjelo, da lo mismo... No sé qué opinará al respecto, pero es más razonable responder a lo que se escribe y no a las elucubraciones sobre lo que ni siquiera se ha escrito. Es una forma como otra cualquiera de respetarse uno mismo y respetar a los demás.

Un saludo y, si no tiene invonveniente tenga la amabilidad de ahorrarme ese tipo de actitudes, si yo no las uso con usted, no hay razón para que usted las use conmigo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 04 Mar 2014 14:15

juanmanuel escribió:
Fidalgo escribió:Se van a enterar alguna vez que nadie les mató? O en lo máximo, se mataron a ellos mismos.
Que la guardia civil ha hecho su trabajo, no más?
Que es todo manipulación, sensiblería, chantaje moral, política del más bajo nivel moral para besugosl?


Ya ves lo que tenemos por aquí. Gente que, en vez de defender los intereses de su país y a sus instituciones, se dedican a atacarlos de forma miserable y carroñera, intentando con ello conseguir un puñado de votos manchados de sangre. ¡Todo les vale!


Por si acaso, he reportado este mensaje a la administración del foro..., eso de acusar a la gente de actuar "de forma miserable y carroñera" y encima decir que se hace en contra de unos denominados "intereses" de España..., creo que es motivo suficiente para reportarlo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 04 Mar 2014 14:26

Jayel escribió:
juanmanuel escribió:
Fidalgo escribió:Se van a enterar alguna vez que nadie les mató? O en lo máximo, se mataron a ellos mismos.
Que la guardia civil ha hecho su trabajo, no más?
Que es todo manipulación, sensiblería, chantaje moral, política del más bajo nivel moral para besugosl?


Ya ves lo que tenemos por aquí. Gente que, en vez de defender los intereses de su país y a sus instituciones, se dedican a atacarlos de forma miserable y carroñera, intentando con ello conseguir un puñado de votos manchados de sangre. ¡Todo les vale!


Por si acaso, he reportado este mensaje a la administración del foro..., eso de acusar a la gente de actuar "de forma miserable y carroñera" y encima decir que se hace en contra de unos denominados "intereses" de España..., creo que es motivo suficiente para reportarlo.


¿Usted es acaso político? ¿Es usted acaso quien quiere conseguir unos votos manchados de sangre? ... ¡Hay que joderse, de que forma manipulan algunos las palabras! -angry
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 06 Mar 2014 13:30

juanmanuel escribió:¿Usted es acaso político? ¿Es usted acaso quien quiere conseguir unos votos manchados de sangre? ... ¡Hay que joderse, de que forma manipulan algunos las palabras! -angry


Todo el mundo es político..., eso se sabe desde Aristóteles..., y ya ha llovido...

Cuestión distinta es el tratamiento que se da a la política..., usted parece hacerlo desde la tosquedad y la manipulación de mis palabras..., y luego se hace el víctima como si el manipulado fuese usted. Un truco muy viejo..., igual tanto como Aristóteles... -grin

¿Votos manchados de sangre?, ni soy candidato, ni lo he sido, ni creo que los ahogados puedan votar ya..., pueden votar los que han estado contradiciéndose a la hora de dar explicaciones poco convincentes..., pero me da en la nariz que esos no votarían a alguien como yo.

Por cierto, eso que repite usted tanto de "los intereses de España"..., ¿en qué consiste?, ¿quién los define?, mera curiosidad.

Y volviendo a lo que le comentaba el otro día sobre las víctimas a cuyos homenajes no suelen acudir los peperos..., el Yakovlev, el Franquismo y demás..., como me preguntaba si también había que homenajear a las víctimas de la Guerra de la Independencia y le conté que en Zaragoza las tenemos homenajeadísimas..., me permito añadir que ayer Zaragoza homenajeó a los que murieron defendiendo la ciudad de los carlistas en 1838, que murieron muy poquitos mientras que los carlistas llevaron la peor parte, pero murieron..., vamos, la Cincomarzada..., era una fiesta popular que se tornó reivindicativa y rojeras desde que Primo de Rivera y Franco decidieron prohibirla en sus dictaduras..., incluso el Partido Carlista también hace una misa por sus soldados muertos en defensa del absolutismo y la clericalla..., aunque este año no he visto los carteles…, pero vamos, siempre la hacen…, y es que en mi tierra esto de los homenajes es muy corriente..., y claro si se recuerdan cosas de 1838, ¿porqué no recordar otras más recientes como los crímenes del Franquismo, con más de 3500 fusilados en la ciudad entre 1936 y 1946?, parece razonable hacerlo, pero no sé qué pasa que siempre hay alguien a quien le molesta…, y es que en Zaragoza, al menos, se han recuperado los cuerpos, realizado tareas de identificación y construido un monumento en su recuerdo..., que no es lo corriente en España.

Un saludo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 06 Mar 2014 13:40

Tasio escribió:
No sea tan indefinido ni juegue tanto a hacer equilibrios en el alambre. Yo no soy cortés con usted ni de lejos, mucho menos con alguien que monta sus argumentos a base de indefiniciones.


Entonces..., ¿reclama cortesía quien no está dispuesto a ser cortés...?, el arte del embudo debe ser eso... :risss:

Tasio escribió:Por eso precisamente le dije a usted, supuesto prototipo perfecto de la cortesía, que lo menos es poner un enlace que ilustre la cuestión expuesta. Algo que yo hago habitualmente sin que nadie me pida cortesía de ningún tipo.
No hace falta que le diga que yo no me fío de los progres como usted y es por eso que le pedí un enlace.


Pues ahora ya sabe que yo no miento..., simplemente, ni soy prototipo de cortesía (tal vez en su imaginación…), ni me siento motivado para suministrar datos que se pueden localizar en un minuto a quien acostumbra a tratarme con la tosca torpeza con que lo hace usted. Además, así practica con el Google y se adentra en el siempre fascinante mundo de la investigación.

Pero dejemos de hablar de mí…, que soy mucho menos interesante y…, colorista…, que usted…

Tasio escribió:Una vez dicho eso le digo que me importa un bledo la situación económica de la gente africana, americana, asiática, o lo que sea. Este país se rige por unas normas del derecho y nadie tiene que subvertirlas, ni siquiera los que proceden de África al asalto de Europa.
Aquí se debe entrar con un contrato de trabajo y nada más, o de turista y comprobando que se tiene disponible. El resto que se quede en su casa y arregle su país.


Es decir, que una ley discutible y discutida, que no tiene otro efecto que el de poner puertas al campo, vale para usted más que las vidas de quienes huyen del hambre o la guerra. Bonito retrato para ser ciudadano de un país en el que la gente lleva marchándose por las buenas o por las malas desde 1492.

Tasio escribió:A ver, usted que entiende leyes: ¿Por qué no puede devolverse ipso facto a la otra parte de la valla a los que pisan tierra española. Eso es una arbitrariedad además de una estupidez.


Porque en España existe un procedimiento para regular estas cosas con las debidas garantías (mínimas y bastante mejorables, pero garantías en suma), y ni el ministro, ni el Director General, ni nadie por el estilo tiene derecho a saltarse dicho procedimiento con interpretaciones al margen de los procedimientos administrativos y judiciales. Por cierto..., esto no hacía falta que se lo contara yo..., la respuesta podría haberla encontrado tanto en Google como mediante el uso del más elemental sentido común.

Un saludo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Pedritus » 06 Mar 2014 13:43

El problema de los inmigrantes es de una muy difícil solución (ya sé, una genialidad más, nadie había pensado en ello)
Lo curioso es que nadie vuelve la mirada hacia los gobiernos de esos ciudadanos, los de sus países, vamos.

Por cierto, he visto (gratuitamente, claro) la película de Capitán Phillips.
Qué quieren que les diga.
Me ha parecido una obscenidad.
Una película de buenos y malos, donde los malos son unos desarrapados y famélicos negros (qué fea que es la pobreza, ¿verdad?) y los buenos los de la US Navy, con su gran despliegue de armas y medios.
La lucha desigual entre la miseria y la jactanciosa opulencia. La torpeza del hambriento y la astucia del rico.
Una película vomitiva.
Para que luego digan que Goebbles o como coño se escriba era un genio haciendo películas de propaganda. Estos le dan sopas con honda.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 06 Mar 2014 13:56

Bueno, yo a mis rollos…

El concepto cerrado de ciudadanía…, que se abre para deportistas y científicos, tal vez incluso de los mismos países de los desdichados que se agolpan al otro lado de la frontera sin especiales habilidades académicas o balompédicas…, el concepto cerrado de ciudadanía, digo, se complementa con una parte “humanitaria”, cuando permite el acceso a menores, enfermos graves, mujeres embarazadas…, con una vertiente asistencial alejada de los valores del Estado Social y próxima a la caridad, sí, la caridad, un método conocido por resolver algunos problemas individuales hasta cierto punto y ningún problema de fondo. Conviene tener presente que los legisladores españoles tienen muy bien planteado el asunto delegándolo en la sociedad civil…, oenegés, movimientos vecinales e incluso religiosos de carácter parroquial, empresarios, familias de acogida…, se obtiene una imagen muy positiva mientras el esfuerzo corre de cuenta de otros, lo que permite tener una política de integración deliberadamente deficiente por más que sea superior a otras del entorno europeo. La política de emigración e integración española centra sus principales esfuerzos justo en lo contrario de la definición de da de sí misma…, efectivamente, la política de emigración e integración trata de reducir el número de inmigrantes y minimizar los costes y esfuerzos de su integración en la sociedad española…, salvo, como ya he dicho, que se sea capaz de meter goles al portero del Barça o del Madrid, en cuyo caso se sigue un procedimiento más complaciente.

Podría afirmarse, aunque quizás sea un tanto duro por mi parte, que España más que gestionar los problemas de la inmigración, niega al inmigrante en sí mismo. De hecho, sólo el desbordamiento de los centros de asistencia (en España hay dinero para aeropuertos sin aviones, macrobibliotecas sin libros y obras faraónicas a cuenta del señor Calatrava, pero para recibir al inmigrante, que ahí el presupuesto anda un poco más cortito…, gobierne quien gobierne, las cosas como son), sólo ese desbordamiento permite alcanzar la posibilidad de una residencia temporal y con muy pocas expectativas…, que se reducen todavía más en una coyuntura económica tan desfavorable como la actual. En el fondo, el tratamiento al inmigrante va dirigido a permitir el acceso a cuentos menos mejor, sólo por el tiempo justo en que puedan tener una actividad en el mercado de trabajo para, posteriormente, gestionar el regreso al país de origen. Justo es reconocer que España, siendo un país poco acogedor para el inmigrante, no llega ni de lejos a la rígida situación de Australia o Nueva Zelanda donde los procedimientos de deportación se inician tan pronto finaliza el contrato de trabajo y en muchas ocasiones no contemplan la posibilidad de buscar otra ocupación. En Nueva Zelanda, el año 2013 se llegó al extremo de deportar a un inmigrante con puesto de trabajo por considerar que padecía de sobrepeso y podía suponer un gasto para los servicios sanitarios.

Continuará…, o no…, con esta cuestión…, o con otra distinta.

Un saludo a todos.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 06 Mar 2014 14:01

Pedritus escribió:El problema de los inmigrantes es de una muy difícil solución (ya sé, una genialidad más, nadie había pensado en ello)
Lo curioso es que nadie vuelve la mirada hacia los gobiernos de esos ciudadanos, los de sus países, vamos.

Por cierto, he visto (gratuitamente, claro) la película de Capitán Phillips.
Qué quieren que les diga.
Me ha parecido una obscenidad.
Una película de buenos y malos, donde los malos son unos desarrapados y famélicos negros (qué fea que es la pobreza, ¿verdad?) y los buenos los de la US Navy, con su gran despliegue de armas y medios.
La lucha desigual entre la miseria y la jactanciosa opulencia. La torpeza del hambriento y la astucia del rico.
Una película vomitiva.
Para que luego digan que Goebbles o como coño se escriba era un genio haciendo películas de propaganda. Estos le dan sopas con honda.


Los gobiernos de esos países..., a los que a veces les viene grande la etiqueta "Gobierno"..., tienen, estimado Pedritus, mucho que ver en este problema. Sin restar un ápice a los movimientos especulativos que levantan y hunden los precios de las materias primas en las bolsas del mundo desarrollado, los gobiernos africanos guardan una estrecha relación con lo peor del neocolonialismo económico al que en no pocas ocasiones venden sus países a cambio de apoyo político, económico o militar para sostenerse en el poder..., eso por supuesto y sin entrar a fondo en lo que pueda haber en la trastienda, que da grima sólo de pensarlo.

No conozco la película "Capitán Phillips", intentaré verla si tan tremendamente manipuladora le ha parecido..., espero que, dentro de lo malo, la acción sea entretenida...

Un saludo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 07 Mar 2014 13:09

Hola Pedritus:

He estado mirando en Internet, y la película que usted recomienda va justo de lo contrario de lo que dice que va…, no me haga las ironías tan finas que no las pillo, hágamelas con trazo un poco más grueso que ya sabe usted que la sutileza no es lo mío.
En fin, una película de yanquis contra piratas somalíes…, haré por verla, que a mí las aventurillas de tiros entre buenos que son buenos hasta caerse culo y malos que son malos hasta caerse de espaldas, suelen resultarme entretenidas…, no aportan nada pero, qué puñetas, hay que dar cancha al esparcimiento.

Y además siempre se aprende alguna cosa, incluso en ese tipo de películas acaban contando algo interesante. Que yo del tema de Somalia sé más bien poco. Me suena el caso de Samia Yusuf Omar…, ya sabe usted, la atleta somalí que compitió en los Juegos Olímpicos de Pekín y murió hará cosa de año y medio, ahogada, al intentar entrar ilegalmente en Italia creyendo que allí podría tener una carrera deportiva. Qué cosas, ¿eh?, a una mujer como ella que llegase a las vallas de Ceuta, más de uno de nuestros conciudadanos no dudaría en decirle “vuélvete por donde has venido…, me importa un rábano quién seas y a qué aspiras…, vete a tu país…, y si te violan, o te casan contra tu voluntad, o te agreden por ser mujer y deportista, a mí qué me cuentas…, échate al monte y haz la revolución, pero hazla lejos…”

Pero me temo que es lo que da de sí una parte de nuestra opinión pública, ¿parece mentira, verdad?

Un saludo.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 07 Mar 2014 13:19

Según cuentan las noticias, la extraordinaria presión migratoria que padece España al decir del ministro Fernández Díaz, en realidad representa apenas el 6,5% del total de la Unión Europea…, por lo visto son datos de la propia Unión obtenidos a través del sistema Frontex. Presión…, es…, migratoria…, sin duda…, claro que de ahí a pretender hacerla pasar por extraordinaria, como pretende el señor ministro… Justo es añadir que ciertamente a lo largo del año pasado se ha incrementado notablemente el número de inmigrantes ante Ceuta y Melilla, pero parece que es una mínima parte comparados con los contingentes que entran por otros lugares de la Unión. Según parece, la mayor presión migratoria se localiza en Italia, concretamente en Sicilia y Lampedusa, seguidos de Hungría, Bulgaria, Grecia, España y Francia.

Los flujos de inmigrantes más importantes (hasta el tercer trimestre de 2013) proceden de Siria, Eritrea, Somalia, Egipto, Afganistán, Turquía y Albania.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 07 Mar 2014 13:29

"...échate al monte y haz la revolución, pero hazla lejos…”

Lejos, no, en su país, que es donde tienen que hacerla para cambiar las cosas. Lejos es donde estamos nosotros con respecto a ellos.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Pedritus » 07 Mar 2014 15:49

Usted vea antes la película, don Jayel, y me cuenta.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor argos » 07 Mar 2014 20:22

Yo en esto no puedo opinar mucho por que en tiempos prehistóricos me patee todo Ceuta vigilando al moro y la verdad es que nos inducían a pensar que en el otro lado todo era malo , alli estaba el enemigo , claro eran ellos o nosotros pero imponíamos
cierto respeto y no se acercaba ni Dios

Hoy es otra historia y entiendo perfectamente que haya miles y miles de personas que quieran una vida mejor

Un poco de paciencia , si todo va según lo pinta Rajoy pronto estaremos creando empleo y les aseguro que tendrán que venir muchos de los que se afinan el la valla a trabajar en los trabajos que los españoles detestan por el bajo salario y el sacrificio
de madrugar a diario . Nuestra tasa de paro bajara muy poco en cambio habrá miles de nuevos afiliados a la seguridad social

Es un mal endémico de este país . Ya lo dijo hace tiempo el ministro de finanzas Alemán “ En España mientras haya subvenciones y peonadas habrá el mismo paro “
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 07 Mar 2014 20:58

Ha fotografiado perfectamente a Andalucía con su último párrafo.

Resultado: 36% de paro.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 14:15

Pedritus escribió:Usted vea antes la película, don Jayel, y me cuenta.


La veré, la veré y por supuesto que le daré mi opinión. Prometido queda.
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 14:17

Por lo visto, el juzgado ha pedido a la Guardia Civil sus grabaciones internas para tratar de determinar quién tuvo la ocurrencia de los botes de humo y las pelotas de goma..., que resulta sorprendente que a estas alturas de la película ningún oficial haya asumido la responsabilidad de dar la orden, o dicho quién se lo ordenó a él...

No, si al final esto le costará la carrera y el puesto a algún sargento y nos lo tendremos que creer..., qué remedio...
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Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 14:24

Hoy le he escuchado a Fernández Díaz en Onda Cero decir que mejor hubiera sido no disparar pelotas de goma ni botes de humo. Y que no lo volverán a hacer nunca más. (¿De qué me suena eso?).
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.

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