30.000 inmigrantes

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Toloño » 17 Feb 2014 17:28

Lo que pasa en este jodío pais es que no hay cojones.

Lo lógico sería irnos todos a Subsaharilandia y comernos todas sus cebras, todas sus hienas, todos sus marabues y mearnos en sus jardines.

A ver que decían ellos.
Ubuntu
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11959
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Yushka » 17 Feb 2014 17:49

Que iban a decir. "Ya que os habeís comido y meado todo lo que nos puede dar alimento venimos aquí para nos alimentaís vosotros".
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 17 Feb 2014 17:53

Cuando hagamos eso que vengan a echárnoslo en cara. Mientras tanto que sigan en su tierra.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Toloño » 17 Feb 2014 17:57

[quote="Yushka"]Que iban a decir. "Ya que os habeís comido y meado todo lo que nos puede dar alimento venimos aquí para nos alimentaís vosotros".[/quote

Eso es muy cómodp. Lo que tienen que hacer es seguir meando o se les secará la cosecha.
Ubuntu
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Senselimits » 17 Feb 2014 18:26

Imagen
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Senselimits » 18 Feb 2014 08:20

“Los inmigrantes abusan de nosotros y encima están los demagogos que tiran piedras contra su tejado”


Esto no es un cura, es un hijo de puta.
Imagen


http://www.elplural.com/2014/02/16/el-c ... su-tejado/
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
turutut
Sabio
Sabio
Mensajes: 3631
Registrado: 20 Sep 2013 11:52

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor turutut » 18 Feb 2014 08:48

Senselimits escribió:Imagen



Llevaroslos a todos a Cataluña, yo creo que a cambio de una esquina donde pedir o unos cedeses que vender, tendriais a unos catalanistas fieles y convencidos.

La próxima manifestación nacionalista podía ser epopéyica.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Senselimits » 18 Feb 2014 08:58

turutut escribió:
Senselimits escribió:Imagen



Llevaroslos a todos a Cataluña, yo creo que a cambio de una esquina donde pedir o unos cedeses que vender, tendriais a unos catalanistas fieles y convencidos.

La próxima manifestación nacionalista podía ser epopéyica.


¿ Más todavía ?

No se trata de quedarselos se trata de dispensarles a esta gente un trato humanitario, y si hay que devolverlos a sus paises se hace, pero de acuerdo la ley no a pelotazos o sin respetar la ley como se está haciendo ultimamente desde la Guardia Civil y su director general.
La Guardia Civil ni ningún militar tiene porque acatar órdenes si considera que son injustas, desproporcionadas o ilegales.

8)
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 18 Feb 2014 10:42

Allí hace falta una valla como la que pusieron de los israelíes para aislar a los palestinos y dos espigones de trescientos metros cortados a pico.

Esa gente no lleva pasaporte de ningún tipo y nunca declaran una nacionalidad. No se les puede mandar a sus países.
La solución pasa por ponerles autobuses y llevarlos a la siquiente frontera. Digamos que Francia, por ejemplo, y que losgabachos se los envíen a los suecos, daneses, etc, que son muy aficionados a recordar a los demás los derechos humanos cuando no les afecta.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
turutut
Sabio
Sabio
Mensajes: 3631
Registrado: 20 Sep 2013 11:52

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor turutut » 18 Feb 2014 10:46

Senselimits escribió:¿ Más todavía ?

No se trata de quedarselos se trata de dispensarles a esta gente un trato humanitario, y si hay que devolverlos a sus paises se hace, pero de acuerdo la ley no a pelotazos o sin respetar la ley como se está haciendo ultimamente desde la Guardia Civil y su director general.
La Guardia Civil ni ningún militar tiene porque acatar órdenes si considera que son injustas, desproporcionadas o ilegales.

8)


Más, claro. Todos sabemos que un nacionalista es básicamente un insaciable. Siempre quereis más.

Respecto a vuestra solidaridad para con los negritos, tendreis credibilidad el día que dejeis de usar a los muertos de los demás para hacer política.
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 18 Feb 2014 11:49

Hola a todos:

Ayer les comentaba que tal vez convendría hablar de si los inmigrantes tienen derecho a cruzar las fronteras huyendo de la guerra o las enfermedades..., hoy sale en los periódicos un chaval de cuatro años que ha abandonado Siria en solitario, cruzando la frontera de Jordania y ha sido recogido por personal de la ONU..., es una buena pregunta a efectos jurídicos si prevalece el derecho a trazar líneas imaginarias en el suelo sobre el derecho a escapar de las bombas..., ejercicio particularmente interesante si se pretende hacer prevalecer el desentenderse de los males ajenos, especialmente si se trata de extranjeros..., que sea un niño es lo de menos, imaginemos que tiene veinte años..., el problema sigue siendo el mismo. Ante las vallas de Ceuta y Melilla hay miles de personas aguardando a poder entrar a la primera oportunidad... Me voy de una cosa a otra..., allá por agosto del año pasado, en uno de esos fervorines domincales que emite La2 de Televisión Española los domingos por la mañana, unos misioneros católicos denunciaban una situación de hambruna en Sudán del Sur..., según contaban, una maniobra especulativa de la Bolsa de Londres, perfectamente legal de acuerdo con las reglas del juego de Occidente, había multiplicado por cinco el precio de la semilla de sorgo, que al parecer es básica en la dieta de los sudaneses del sur y que, por ello, encontraban grandes dificultades tanto para su consumo como para su cultivo..., y para completar el panorama llevan un par de meses en guerra civil. Los honorables hombres de negocios de la Unión Europea seguro que nada tienen en contra de los sudaneses del sur..., siempre y cuando continúen pasando hambre y matándose en su país... Es comprensible que cuando se tiene un Gobierno con la voluntad de desmontar el Estado Social para ponernos a todos en manos de los de siempre, se haga cuesta arriba pensar en cuestiones tales como la ayuda al desarrollo, las misiones de paz o la integración de los extranjeros..., pero ese abandono no sirve sino para incrementar el número de desdichados que se agolpan en la frontera. Decía Hegel (hace casi dos siglos...) que un Estado que no es capaz de garantizar la lucha contra el hambre, la explotación o la enfermedad, no es digno de ser reconocido como Estado..., es curioso, porque para Hegel, el Estado debía ser una fuerza poderosa capaz de sobreponerse a cualquier movimiento de la sociedad civil..., de ahí que sea el padre de los totalitarismos en general y de los de derecha en particular..., pero al mismo tiempo afirmaba que el Estado debía ser profundamene ético para que la sociedad civil pudiera existir sin convulsiones... La ética imperante para por arruinar aún más si cabe a los pobres y negarles el derecho (absoluto lo llamaba él) a velar por la propia vida y sustraerse a la pobreza y la marginación. Pero el número de desesperados aumenta al ritmo que disminuye la conciencia social.

Un saludo a todos.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 18 Feb 2014 12:45

El mensaje está muy bien, excepto esto. Tal vez porque aún no se quiere ver que para que se nos ayude a nosotros tenemos que obedecer estrictamente lo que dictaminen desde la Unión Europea y el FMI.
No hay otra solución por mucho que se pongan a decir o a escribir lamentos. Estamos en Occidente y esas son las reglas. Son tan educados que te lo "recomiendan" en lenguaje cortés y diplomático, pero son órdenes imperiosas.

Es comprensible que cuando se tiene un Gobierno con la voluntad de desmontar el Estado Social


¿En serio cree usted que el gobierno es culpable de que antes hayamos tenido a un gobierno sin sentido del estado, como escribe en su último libro Joaquín Leguina?
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Toloño » 18 Feb 2014 18:03

Jayel escribió:Hola a todos:

Ayer les comentaba que tal vez convendría hablar de si los inmigrantes tienen derecho a cruzar las fronteras huyendo de la guerra o las enfermedades..., hoy sale en los periódicos un chaval de cuatro años que ha abandonado Siria en solitario, cruzando la frontera de Jordania y ha sido recogido por personal de la ONU..., es una buena pregunta a efectos jurídicos si prevalece el derecho a trazar líneas imaginarias en el suelo sobre el derecho a escapar de las bombas..., ejercicio particularmente interesante si se pretende hacer prevalecer el desentenderse de los males ajenos, especialmente si se trata de extranjeros..., que sea un niño es lo de menos, imaginemos que tiene veinte años..., el problema sigue siendo el mismo. Ante las vallas de Ceuta y Melilla hay miles de personas aguardando a poder entrar a la primera oportunidad... Me voy de una cosa a otra..., allá por agosto del año pasado, en uno de esos fervorines domincales que emite La2 de Televisión Española los domingos por la mañana, unos misioneros católicos denunciaban una situación de hambruna en Sudán del Sur..., según contaban, una maniobra especulativa de la Bolsa de Londres, perfectamente legal de acuerdo con las reglas del juego de Occidente, había multiplicado por cinco el precio de la semilla de sorgo, que al parecer es básica en la dieta de los sudaneses del sur y que, por ello, encontraban grandes dificultades tanto para su consumo como para su cultivo..., y para completar el panorama llevan un par de meses en guerra civil. Los honorables hombres de negocios de la Unión Europea seguro que nada tienen en contra de los sudaneses del sur..., siempre y cuando continúen pasando hambre y matándose en su país... Es comprensible que cuando se tiene un Gobierno con la voluntad de desmontar el Estado Social para ponernos a todos en manos de los de siempre, se haga cuesta arriba pensar en cuestiones tales como la ayuda al desarrollo, las misiones de paz o la integración de los extranjeros..., pero ese abandono no sirve sino para incrementar el número de desdichados que se agolpan en la frontera. Decía Hegel (hace casi dos siglos...) que un Estado que no es capaz de garantizar la lucha contra el hambre, la explotación o la enfermedad, no es digno de ser reconocido como Estado..., es curioso, porque para Hegel, el Estado debía ser una fuerza poderosa capaz de sobreponerse a cualquier movimiento de la sociedad civil..., de ahí que sea el padre de los totalitarismos en general y de los de derecha en particular..., pero al mismo tiempo afirmaba que el Estado debía ser profundamene ético para que la sociedad civil pudiera existir sin convulsiones... La ética imperante para por arruinar aún más si cabe a los pobres y negarles el derecho (absoluto lo llamaba él) a velar por la propia vida y sustraerse a la pobreza y la marginación. Pero el número de desesperados aumenta al ritmo que disminuye la conciencia social.

Un saludo a todos.


Ya discutiremos luego si son galgos o podencos, lo que importa ahora es saber si ponemos la valla o la quitamos.

Si la ponemos yo creo que debía de completarse con fosos llenos de cucudrulus, campos de minas, nidos de ametralladoras y oficinas de trabajo temporal.

Y si la quitamos, que lo sepamos cuanto antes, que necesito planificar las vacaciones de este año con mi cuñao el guardiacil.
Ubuntu
eLeyeLe
Sabio
Sabio
Mensajes: 4280
Registrado: 05 Oct 2012 19:54

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor eLeyeLe » 18 Feb 2014 19:32

La intención de entrar a Europa no va a disminuir, los que entran llevan años recorriendo ese camino y es el único futuro que tienen. Llevo décadas escuchando que hay que intervenir en los paises de origen, pero las actuaciones son ineficaces o al menos lo parecen... y hay que seguir durante muchos años más. Y, simultáneamente, endurecer la vigilancia para evitar que crean fácil entrar...porque el temor de que desequilibren nuestro "estado de bienestar" es real. Y se está utilizando.

Por otra parte, eso de que cediéramos Ceuta y Melilla a Marruecos sería el fin que persigue el rey marroquí, tampoco me extraña. Los cameruneses, sudaneses, etíopes, etc, ya encuentran en Marruecos un paraiso puesto que no hay hambre ni la miseria de la que huyen.
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10176
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 19 Feb 2014 00:42

La postura del PSOE, en este caso es, sencillamente, VOMITIVA y MISERABLE. Así ocurrieron unos sucesos muy parecidos en 2005 y ésta fue la postura adoptada por estos carroñeros miserables:

Rabat, 6 de octubre. Seis migrantes subsaharianos murieron hoy y 30 resultaron heridos cuando mil personas intentaron saltar la doble valla fronteriza de Melilla, en el incidente más grave de esta naturaleza ocurrido hasta ahora. Las autoridades de Marruecos reconocieron que algunos de los indocumentados perecieron bajo fuego suyo, y otros aplastados por sus compañeros.

Horas después del nuevo intento de migrantes por saltar hacia Melilla en la última semana, España inició la devolución a Marruecos de un primer grupo de 70 indocumentados.

El Ministerio del Interior de Marruecos confirmó que "algunas" (no precisó cuántas) de las víctimas perdieron la vida por disparos de la policía, pero otras fallecieron aplastadas por sus compañeros.

"El asalto, de una violencia poco común, obligó a las fuerzas de seguridad a responder en defensa propia", justificó el gobernador de la provincia de Nador, Abdela Bendhibam, quien anunció también el arresto de 290 personas.

El ministro de comunicación marroquí y portavoz del gobierno, Nabil Banabdelá, precisó que en los hechos participaron más de 400 subsaharianos que "atacaron con gran violencia" los puestos de seguridad, "de modo que éstos ejercieron su derecho a la legítima defensa". No obstante, otros medios elevaron hasta mil la cifra de las personas que buscaron ingresar a territorio español.

José Alonso, secretario de la Asociación Pro Derechos Humanos, organización no gubernamental española, informó, citando fuentes médicas marroquíes, que hubo más muertes de las que reconoce Marruecos y que cientos de personas resultaron heridas.

El gobierno de Melilla sostuvo que ninguno de los subsaharianos logró entrar a territorio de España, aunque el comandante de la Guardia Civil española dijo en Madrid que uno logró ingresar al enclave y fue trasladado al hospital de la ciudad con heridas en manos y piernas.

El gobernador de Nador hizo hincapié en que las autoridades marroquíes "lamentan estos dramas" y advirtió que seguirán en estrecha colaboración con sus homólogas españolas "para luchar contra los que organizan este tráfico de inmigrantes".

Las avalanchas comenzaron el 26 de agosto y desde entonces más de 14 indocumentados africanos han muerto en el intento de ingresar a alguno de las dos enclaves españoles en territorio de Marruecos: Melilla y Ceuta, según datos de las autoridades de ambos países.

Los dos intentos más recientes, antes de este jueves, se produjeron anoche por entre 300 y 400 inmigrantes, los cuales fueron frustrados pero tuvieron saldo de 12 heridos.

El de hoy fue el tercer fracaso tras cinco intentos realizados con éxito, que permitieron a más de otros mil subsaharianos entrar en España.

Hace una semana, en un asalto semejante en Ceuta, cinco inmigrantes resultaron muertos y las autoridades españolas y marroquíes rechazaron la responsabilidad de lo sucedido. Antes, otros tres perdieron la vida en Melilla.

El ministro del Interior de España, José Antonio Alonso, informó que una investigación interna concluyó que la policía española no disparó las balas que el 29 de septiembre mataron a los cinco migrantes que intentaron entrar a Ceuta.

La autopsia reveló que dos de las víctimas halladas en zona española fallecieron por heridas de bala disparada a larga distancia, y la investigación balística descartó que fuera munición española o que procediera de arma española, por lo cual el informe concluyó que la guardia civil no efectuó disparo de fuego real.

En su comparecencia ante el Comité de Interior del Congreso, Alonso aseguró, asimismo, que el gobierno español no puede ser responsable de la situación de los migrantes subsaharianos en Marruecos, porque "llegaríamos al absurdo de que España fuera responsable de lo que le pasa a un inmigrante en Malí o Senegal".

http://www.jornada.unam.mx/2005/10/07/i ... e=052n1mun
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 12:05

A mí lo que me extraña es que esta izquierda miserable siempre acude a la compasión para atacar a quienes tienen la responsabilidad de gobernar.

No recuerdan que fue el gobierno de Zapatero el que ordenó poner las cuchillas y el que también ordenó a la Legión intervenir con dureza militar si se volvía a repetir el gran asalto.

Con razón dice Imbroda (presidente de Ceuta) que lo mejor sería poner azafatas, en vez de guardias civiles, con ramos de flores como bienvenida.
Posiblemente no recuerdan cunado Zapatero fue denunciado por laa ONG que denunciaron la suelta de inmigrantes en el desierto con viajes pagados por el entonces gobierno socialista.
http://elpais.com/elpais/2005/10/10/act ... 50215.html
"En estos dos autobuses viajan dos congoleños que estudiaban en la Universidad de Tetuán y que "tienen sus papeles en regla, pero fueron detenidos en la calle", tres senegaleses -pese a que Marruecos se comprometió con su Embajada a su repatriación- y cuatro jóvenes "que saltaron la doble valla con Melilla el pasado 29 de septiembre, que resultaron heridos por los disparos y que fueron deportados de forma irregular por España".

-------------------------------------------------------------------------------
En este comunicado se comprueba que PP y PSOE actúan igual. ¿Por qué entonces la falsedad e hipocresía de los socialistas?
"El único caso de referencia que existe en España con características similares al de la isla de Tierra es el ocurrido tras los asaltos a las vallas fronterizas de Ceuta y Melilla en octubre de 2005. En esa ocasión, España también devolvió a Marruecos a 73 inmigrantes subsaharianos que habían logrado cruzar la frontera. El entonces ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, anunció en el Congreso la aplicación de "medidas excepcionales de repatriación" un día antes de la deportación. Ante el escándalo provocado por un procedimiento cargado de irregularidades, el Gobierno se vio obligado poco tiempo después a suspender temporalmente las deportaciones de inmigrantes."
http://www.publico.es/espana/441877/el- ... ernacional
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 19 Feb 2014 13:19

Los gobiernos y el "sentido de Estado"..., antes habría que ver cómo enfoca el señor Leguina el "sentido de Estado", ¿proporciona alguna definición en el mencionado libro?, si la hay, ¿podría reproducirla aquí?, si no la hay..., difícil será opinar, considerando que el "sentido de Estado" muy frecuentemente se confunde con la Razón de Estado, y habría que ver si tal es el caso.

El Gobierno "popular" del señor Rajoy, por ejemplo, usa la Razón de Estado para proteger a los genocidas, contentar a una superpotencia o desmontar el Estado Social para complacer a quienes dirigen la economía capitalista en la versión ávida y antisocial que entró en crisis hace unos años y que se está reeditando, sin cambios dignos de mención, en la actualidad.

El señor Rajoy no es culpable de que se haya desatado una crisis del Capitalismo.

El señor Zapatero no es culpable de que se haya desatado una crisis del Capitalismo.

El señor Aznar no es culpable de que se haya desatado una crisis del Capitalismo.

Eso es responsabilidad de peces de mayor tamaño

Ahora bien, ¿es responsabilidad del señor Aznar que se haya desatado una sobre-crisis en España?, evidentemente sí, por inflar la burbuja inmobiliaria, torpedear el sistema autonómico con los traspasos de competencias sanitarias mediante decreto sin apenas negociación a diez comunidades y por vender las empresas públicas rentables (aunque eso ya empezó a hacerlo su predecesor, el señor González).

En esa misma línea, ¿es responsabilidad del señor Zapatero que se haya desatado una sobre-crisis en España?, evidentemente sí, por no tomar medidas a tiempo ante la incontrolada expansión de la burbuja inmobiliaria. Con la responsabilidad, añadida, de reaccionar tarde y sin una planificación clara ante la aparición de la sobre-crisis.

En principio, no podría ser, por obvias razones, responsable de la sobre-crisis en España el señor Rajoy, puesto que ésta comenzó antes de alcanzar la presidencia del Gobierno. No obstante, siguiendo la línea argumentativa habitual del Partido Popular, el señor Rajoy sí tendría responsabilidad en la sobre-crisis. Desde el comienzo de la legislatura, el Partido Popular sostiene que el señor Rubalcaba es responsable de la sobre-crisis (de la crisis, dicen) por haber formado parte del Gobierno Zapatero que la evitó. En tal caso, y siempre siguiendo la línea argumental "popular", el señor Rajoy tendría igualmente responsabilidad en la sobre-crisis por haber formado parte del Gobierno Aznar cuya irresponsabilidad condujo a España al borde del precipio económico por el que cayeron los socialistas.

Eso siguiendo la argumentación popular. Pero es una argumentación más política que racional y me resulta poco fiable. Personalmente no creo que ni Rajoy ni Rubalcaba tengan la culpa de la sobre-crisis. Eso es más cuestión de Aznar y de Zapatero..., incluso de Felipe González como antecedente remoto por no iniciar una seria reorientación de la economía.

Los políticos en España, si no culpabilizan no viven..., y el debate público se contagia de esa fijación.

No sabía yo que el señor Leguina era socialdemócrata..., pero si él dice que lo es..., se conocerá lo suficiente a sí mismo como para asegurarlo..., y no estaría bien que yo invadiera su intimidad mental poniéndolo en duda.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 13:50

Personalmente no creo que ni Rajoy ni Rubalcaba tengan la culpa de la sobre-crisis. Eso es más cuestión de Aznar y de Zapatero..., incluso de Felipe González como antecedente remoto por no iniciar una seria reorientación de la economía.


Para tan pobre conclusión podría haberse ahorrado el tiempo dedicado a ella, pero no estoy de acuerdo en que Aznar infló la burbuja inmobiliaria, de lo cual deduzco que existía antes de su llegada.

Aznar intentó como último recurso para rebajar la burbuja el declarar todo urbanizable, a fin de rebajar el precio de la vivienda porque entonces lo de más valor era el solar y no había ayuntamiento que procurase rebajar los precios aumentando la superficie edificable porque conseguían estupendos ingresos permitiendo solo un gota a gota mediante planes parciales de urbanismo y poniendo impedimentos para favorecer ingresos no presupuestados, tanto para las arcas municipales como para los propios concejales corruptos.
Fueron precisamente los ayuntamientos, también las comunidades autónomas, los que en virtud de sus competencias en urbanismo decidieron impedir la finalidad de la medida del PP entonces. Ni los mismos ayuntamientos "populares" hicieron caso.
Súmele a eso el afán de la banca, especialmente de las cajas de ahorro en manos de los políticos de todas las tendencias, los que inflaron la estrategia de las subprime, y tendrá el cocktail al completo.

No le digo nada de las nóminas falsificadas por los mismos particulares a las que el banco o caja de ahorros ni las comprobaba porque pensaba que si no podían pagar recuperaban un piso que cada vez valía más.

Mire, Jayel, yo conozco este negocio y gané dinero con él, pero me supe retirar a tiempo cuando olí el pastel, y tanta culpa tuvo Felipe, como Aznar, como Zapatero. Este último tenía toda la información de lo que venía y no hizo absolutamente nada para contener la debacle, a pesar de que incluso creó un ministerio de la Vivienda para atajar la burbuja, pero se inhibió porque las medidas a tomar no eran populares. ¿Cómo se le ocurre a usted cargar especialmente contra Aznar?

¿Sabe usted cuales fueron los dos inteligentes que solucionaron sus problemas por la burbuja inmobiliaria? El Santander con todo su grupo y el BBVA, que vendieron su cartera hipotecaria para comprar bancos en el extranjero y soltar la morralla.
Pregúntese por qué se lo permitió el gobierno de Zapatero y para más inri nadie de la progresía le ha pedido responsabilidades por ese "insignificante" detalle. A lo mejor es porque los presidentes de ambos grupos son los que mandaban en ese gobierno de ineptos.
_________________________________________________________

Haga el favor de informarse mejor. Lo necesita.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 19 Feb 2014 14:08

Pero los inmigrantes siguen llegando a la frontera..., los pobres, digo, que los otros entran sin problemas..., y el Gobierno sigue con sus fórmulas económicas. Ambas cuestiones, tan dispares, tienen un punto de contacto: la sensación de que nada puede hacerse salvo lo que ya se está haciendo..., el mantra "no se puede hacer otra cosa..., o esto, o Corea del Norte..." Mejor no entrar en valoraciones sobre qué clase de carrera política es la que se basa en alcanzar el poder para decir que no se puede hacer nada... Y es que se toma como natural, inevitable, e incluso deseable, la desigualdad social, y de ese punto de partida se extrae la conclusión de que los pobres han de ser rechazados y los ricos, enriquecidos para que las migajas de su creciente prosperidad permitan una clase media sin mayor horizonte económico que el de llegar a fin de mes. Dice el geógrafo y sociólogo Daniel Dorling que los gobiernos (y quienes están tras ellos sometiéndolos a los dictados de la economía capitalista) consideran la injusticia social tan natural como en otros tiempos se consideró natural el recurso a la esclavitud. La realidad de los hechos, así lo afirma Zygmun Bauman ("¿La riqueza de unos pocos nos beneficia a todos?"), desmiente la validez de ese enfoque, porque si fuese cierto que la fortuna de los ricos suaviza las penalidades de los pobres, las desigualdades sociales se mantendrían pero no crecerían, o incluso podrían llegar a reducirse..., en cambio la brecha entre ricos y pobres es cada vez mayor en el mundo desarrollado y alcanza extremos increíbles fuera de él.

Esperan en la frontera, treinta mil, según dicen..., y por ahora sólo cabe pensar que cada día serán más numerosos los que se agolpen tras la valla.

Un saludo a todos.
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 14:28

Aparte de que no responde nada a lo que le he puesto, yo admiro su bondad para con los pobres del mundo.

Si 30.000 ó 40.000 como usted deciden que un africano pobre sea "becado" en su casa, yo le doy mis bendiciones. Pero es tan fácil como prredicar y no dar trigo porque ni usted ni nadie acogerá a un africano. Todo lo más le comprará un paquetito de pañuelos en un semáforo por un par de euros, como a veces hago yo.

¿Puedo saber por usted qué es lo que hizo Zapatero por esos pobres inmigrantes en comparación con este gobierno?
¿Puedo saber por usted qué hizo Zapatero por los saharauies, tanto como prometió hacer por ellos cuando llegó al poder y se sometió al dictado de Marruecos?

Yo creo que la solución pasa por el desarrollo de esos países, pero entonces tendrá usted que dirigirse a las potencias que explotan esos territorios y ponen y quitan gobiernos. Por suerte España hace muchas décadas que no pinta nada en ese continente. Por lo tanto no tiene ninguna deuda con ellos.
Que se mojen Francia, Bélgica, Holanda, Suiza (por sus cuentas opacas con los dictadores africanos), Inglaterra, EEUU, Rusia, etc, pero.. ¿España?
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10176
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 19 Feb 2014 21:07

La indecencia y vomitiva manipulación que hacen los carroñeros del PSOE, en este tema, lleva a la salvajada de MENTIR de forma infame, diciendo que los inmigrantes habían muerto a consecuencia de disparos de ¿la guardia civil?

"Hay que distinguir entre un hecho lamentable y un hecho vergonzoso. Lamentable es la muerte de 15 inmigrantes ahogados en la frontera entre Marruecos y Ceuta; vergonzoso es el uso político que se está haciendo de ese desgraciado hecho. El PSOE ha llegado a decir cosas tan tremendas, por falsas y manipuladoras, como que los subsaharianos murieron "tiroteados en el mar" (Marcelino Iglesias). Semejante disparate, por cierto, ha pasado inadvertido de forma incomprensible en la prensa nacional.

Ya sabemos que estamos prácticamente en campaña de las elecciones europeas y que cuando se busca el voto se dicen muchas cosas, demasiadas cosas. Pero hay unos límites. Una campaña no justifica todo; no justifica, por ejemplo, que un ex ministro del Interior y ex vicepresidente del Gobierno como Rubalcaba se dedique a hacer demagogia barata y populismo nauseabundo con 15 muertos.

Tampoco está justificada la sarta de mentiras o medias verdades, que es peor, de la portavoz socialista Soraya Rodríguez. "Se dio orden de disparar a una gente que requería auxilio y no disparos" y "el PSOE nunca utilizó pelotas de goma en el mar" son algunas de esas frases que provocan indignación.

Vamos a ver, doña demagoga. Primero, los inmigrantes murieron ahogados, no golpeados por pelotas de goma. Segundo, se ahogaron en aguas marroquíes no españolas, ante la pasividad de las autoridades del país vecino. Tercero, la Guardia Civil también usó pelotas de goma en los incidentes que en 2005, cuando ustedes gobernaban, se saldaron con la muerte de cuatro o cinco inmigrantes en un asalto a la valla en Ceuta y casi un centenar de heridos. Digo cuatro o cinco porque los hechos fueron tan poco investigados que ni siquiera se sabe a ciencia cierta cuántos fueron. Dos cadáveres cayeron del lado español con impactos de bala y dos o tres más del lado marroquí.

Y cuarto, ¿qué dijeron ustedes entonces? Es sencillo, repasen el diario de sesiones y verán que el ministro del Interior de aquella época, José Antonio Alonso, aseguró que la Guardia Civil "hizo uso proporcionado de los medios de los que dispone para impedir una violación que era directa, flagrante y por la fuerza de nuestro espacio fronterizo utilizando para ello únicamente medios antidisturbios". Y añadió que "es una situación difícil en la que hay que hacer ponderación puntual, sistemática y permanente de todos los bienes y de todos los valores que están puestos encima de la mesa, del tratamiento humanitario y la necesidad de que, para amparar el interés de aplicar la legislación del Estado, el Gobierno del Estado haga cumplir la legalidad en su territorio".

En resumidas cuentas, dijeron exactamente lo que dice hoy el Gobierno y lo que, por otra parte, dice el sentido común. Así que déjense de populismo y de demagogia barata que son especialmente sangrantes en el caso de Rubalcaba, perfecto conocedor de lo que sucede en la frontera sur de la Unión Europea (que eso es lo que es Ceuta y Melilla).

Debería tener un poco de sentido de Estado y ponerlo por encima de su búsqueda desesperada de un clavo ardiendo al que agarrarse antes de que sus compañeros de partido lo tiren por la borda. Ese clavo ardiendo es la victoria a cualquier precio en las europeas y, ya lo vemos, le da igual atacar a la Guardia Civil que dar alas a Bildu en Navarra. Pero está equivocado, así esta cavando su propia tumba política. Y hay dos maneras de morir, con dignidad o sin ella. Usted elige".

http://www.elsemanaldigital.com/blog.as ... 4&cod_aut=
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Tasio
Sabio
Sabio
Mensajes: 5710
Registrado: 18 Jul 2013 13:19

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 21:30

Digan lo que digan patalearán, pero no por los pobres inmigrantes, sino porque perdieron el poder.

Usted sabrá que en España se le hace caos al que más chilla, no al que mejor razona. Eso lo han aprendido perfectamente la horda socialista. Mejor dicho, los que forman la nueva horda socialista, que no es más que un racimo de niñatos y niñatas acogidos a las tetas del poder. Digo "poder", aunque en realidad si los observa bien saben que no hay para todos y los codazos que se están pegando son formidables.

En el fondo esta estrategia es "mucho ruido y pocas nueces".
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
Avatar de Usuario
argos
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 490
Registrado: 05 Oct 2012 14:20

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor argos » 20 Feb 2014 00:02

Vale estamos todos de acuerdo en que la Guardia Civil no debe actuar en las fronteras de Ceuta y Melilla, pobres, que pasen todos, que Elena Valenciano no llore mas.
Ahora toca ponerse de acuerdo en qué comunidad autónoma se montan los campos de refugiados, porque vendrán miles. (Los que recién saltaron la valla cantaban Barça, Barça, demosle ese capricho a ellos y a la progresía catalana)
Avatar de Usuario
juanmanuel
Sabio
Sabio
Mensajes: 10176
Registrado: 10 Oct 2012 17:56

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor juanmanuel » 20 Feb 2014 00:55

Ahora, con las pruebas del vídeo y de las autopsias, ¿qué van a decir los carroñeros? ¿Seguirán criminalizando a la Guardia Civil? ¡MISERABLES! ¡BASURA! -angry -angry -angry

El vídeo y las autopsias desmontan las calumnias a la Guardia Civil.

Todo el material gráfico, vídeos, fotografías, además de un informe exhaustivo de lo ocurrido en el perímetro fronterizo de Ceuta el pasado 6 de febrero ha sido ya entregado al juzgado de Instrucción número 6 de la ciudad autónoma, que fue el que abrió la investigación a raíz de los fallecimientos. Lo que significa que a partir de ahora quedará custodiado en sede judicial y si alguien más quiere disponer de esas grabaciones, deberá ser con el oportuno permiso judicial.

Según una de las personas que ha tenido acceso al contenido de las grabaciones, "queda acreditado que los agentes en ningún momento dispararon a los inmigrantes". Y añade, en declaraciones a El Semanal Digital: "En el vídeo no sólo no se encuentra nada ilícito, sino que se demuestra que la actuación de la Guardia Civil fue conforme a la Ley y al Reglamento".

En la grabación, de unas cuatro horas aproximadamente, se observa el dispositivo desplegado por los agentes, en qué momento utilizaron el material antidisturbios, desde qué posición lanzaron las pelotas de goma y a qué distancia impactaron sobre el agua.

En este sentido queda acreditado que hubo una distancia de entre 10 y 15 metros entre los impactos de las pelotas de goma y el lugar donde se encontraban los inmigrantes subsaharianos. Además, todos los lanzamientos se produjeron desde tierra y en forma de parábola, con lo que la velocidad y fuerza del impacto es mucho menor que si los lanzamientos fueran en línea recta.

Las autopsias descartan pelotazos

En poder del juez también está el resultado de las autopsias practicadas en España. En este caso son las autopsias de 5 de los 15 inmigrantes fallecidos, la de los cuerpos que aparecen en las costas españolas. Aunque todos fallecieron en territorio marroquí, cinco de ellos fueron arrastrados por el agua hacia territorio español, hecho que obligó precisamente a abrir diligencias judiciales.

En ninguno de los cuerpos aparece señal alguna de impacto de pelotas de goma. La causa de las cinco muertes, según el informe médico forense, es por ahogamiento. Este informe concuerda con las grabaciones y con el realizado por la Guardia Civil, que en todo momento ha sostenido que los lanzamientos se realizaron de forma disuasoria.

En cualquier caso, "el principal problema de todo esto", denuncian y se lamentan desde la Guardia Civil, "es la utilización política e hipócrita que se está haciendo del problema de la inmigración ilegal y clandestina". El hecho de que sea precisamente Alfredo Pérez Rubalcaba, ministro de Interior durante mucho tiempo, añade mayor escándalo al problema.

En su época "actuábamos exactamente igual", denuncia un agente que permanece en su puesto desde entonces. Es más, durante la etapa de Rubalcaba como ministro del Interior, añade, "vivimos un repunte en la crisis de los cayucos, agentes nuestros resultaron heridos, y también murieron inmigrantes".
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
Imagen
Avatar de Usuario
Jayel
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 409
Registrado: 08 Oct 2012 08:48
Ubicación: Zárágózá

Re: 30.000 inmigrantes

Mensajepor Jayel » 20 Feb 2014 13:58

Tasio escribió:Aparte de que no responde nada a lo que le he puesto


Eso es dar por sentado que mi anterior intervención iba dirigida a usted..., no lo iba..., no tenía destinatario, a nadie preguntaba, a nadie contestaba. Hasta el momento de colgarla no vi su intervención.

Tasio escribió:, yo admiro su bondad para con los pobres del mundo.


¿Y esa admiración suya debería hacerme sentir mejor, igual o peor?, es una pregunta retórica.

Tasio escribió:Si 30.000 ó 40.000 como usted deciden que un africano pobre sea "becado" en su casa, yo le doy mis bendiciones. Pero es tan fácil como prredicar y no dar trigo porque ni usted ni nadie acogerá a un africano. Todo lo más le comprará un paquetito de pañuelos en un semáforo por un par de euros, como a veces hago yo.


Sus bendiciones y caridades no tengo claro que aporten algo a lo que yo he estado comentando, tanto en mis reflexiones sobre la inmigración como en mi respuesta a su pregunta sobre el Gobierno.

Tasio escribió:¿Puedo saber por usted qué es lo que hizo Zapatero por esos pobres inmigrantes en comparación con este gobierno?


¿Es necesario que le recuerde todos los enfados infinitos, insultos y demás que usted vertió al respecto en otros foros durante los años en que gobernó Rodríguez Zapatero? Como no es necesario porque es de suponer que ambos tenemos memoria, doy por sentado que usted sabe qué hizo y qué dejó de hacer Zapatero en materia de inmigración, visto lo mucho que le desagradó.

Tasio escribió:¿Puedo saber por usted qué hizo Zapatero por los saharauies, tanto como prometió hacer por ellos cuando llegó al poder y se sometió al dictado de Marruecos?


Por los saharauis España no ha hecho nunca nada digno de mención.

Tasio escribió:Yo creo que la solución pasa por el desarrollo de esos países, pero entonces tendrá usted que dirigirse a las potencias que explotan esos territorios y ponen y quitan gobiernos. Por suerte España hace muchas décadas que no pinta nada en ese continente. Por lo tanto no tiene ninguna deuda con ellos.
Que se mojen Francia, Bélgica, Holanda, Suiza (por sus cuentas opacas con los dictadores africanos), Inglaterra, EEUU, Rusia, etc, pero.. ¿España?


Las personas son personas, independientemente de quién las haya estado pisoteando, y la gente que se agolpa en la frontera de España es también un problema de España.

Y siendo que sus antipatías hacia Zapatero, no parecen tener especial relación con las cosas que a mí se me va ocurriendo contar en este foro, y que siendo suyas no tengo el menor interés en que se desprenda de sus propiedades, le deseo muy buenas tardes.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado