12 de OCTUBRE

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Senselimits » 12 Oct 2014 11:26

Pastinaca escribió:Senselimits, no hace falta remontarse muchos años atrás para encontrar un mundo en el que la brutalidad y el horror era la nota dominante. Ni una centena. Y sin excepciones. De hecho, a fecha de hoy, amplios porcentajes del planeta siguen regidos por esas leyes naturales.

En el siglo XV, ése era el panorama, tanto en los conquistadores como en los conquistados, en los que aún no lo habían sido y en los que habían querido conquistar pero no pudieron. Todos más brutos que un arado. Si alguien les hubiera enseñado a leer y se les hubiese mostrado la Declaración Universal de Derechos Humanos del siglo XX, de una semana de carcajadas continuas no les libraba ni Dios.

Y, dentro de mil años, nos considerarán a nosotros mismos como seres brutales e ignorantes.



Yo no celebro nada. Como sociedad, aún nos queda camino para ser merecedores de algo que festejar. A los hechos me remito.


La mejor respuesta que he leido y la única que merece mi atención de momento.
Que es cierto que hace 500 años es lo que se llevaba no es para sentirse orgullosos de haber sido los precursores del nazismo mas genocida.
¿ Se imagina a los Alemanes celebrando la invasión de Polonia o Checoslovaquia ?

:ant
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 11:30

Pastinaca.
Hágaselo mirar.
Si su intervención es la única que "se ha hecho merecedora" de la atención del sense, es que algo no va bien.
Mejor coger las cosas a tiempo.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 11:31

Que no, Senselimits. Que no éramos especialmente más sanguinarios que cualquier otro pueblo. Es como comparar un cardumen de pirañas con un ejército de hormigas legionarias. ¿Cuál de los dos es más cruel? No procede, son igual de cafres.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Senselimits » 12 Oct 2014 11:31

Pedritus escribió:Éste sólo se emociona con los desfiles de éstos.

Imagen

¿Quién les ha diseñado el traje?
¿Chiquito de la Calzada o Crispin Klánder?


Ya me empezaba extrañar a mi que uno de los xenófobos oficiales del foro no se acordara de Catalunya el 12 de Octubre.

Lo sabía. Es demasiado previsible.

-bye
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 11:36

Primer y único aviso, sense. Chivatín.
Al siguiente insulto, te reporto al administrador.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Senselimits » 12 Oct 2014 11:48

Pastinaca escribió:Que no, Senselimits. Que no éramos especialmente más sanguinarios que cualquier otro pueblo. Es como comparar un cardumen de pirañas con un ejército de hormigas legionarias. ¿Cuál de los dos es más cruel? No procede, son igual de cafres.


No me ha contestado .

Los paises normales ,civilizados y democráticos celebran su Independencia y o su Libertad , no celebran la fecha del origen de un genocidio y encima sentrirse orgullosos de imponer su lengua y su cultura a sangre y fuego contra unos indigenas con lanzas y flechas.

Veo que la verdad pone nerviosos a muchos foreros amigos de la Caverna y del ardor guerrero.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Don Vito » 12 Oct 2014 11:55

No sabia que UK fuera un país de bárbaros.
Pero en fin, tergiversadores de la historia deben de haber y habrán siempre como mal menor.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 11:57

No estoy documentado sobre celebraciones en el centro y norte de Europa. Pero es llamativa la diferencia que hace usted entre luchar por independencias y libertades, y hacerlo por conquistas.

Yo no establezco diferencia alguna. En todos los conflictos armados que en la Historia han sido, sobre todo cuando más nos adentramos en el pasado, la tónica única se puede resumir en: grandes familias en el poder luchando entre ellas por recursos naturales o geoestratégicos y masacrando para esos fines a la carnaza humana a su servicio y bajo su mando.

Luego llega la hora de disfrazar toda esa barbarie de románticos ideales.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Fidalgo » 12 Oct 2014 12:10

La historia también tiene progresos y conocimientos, Pastinaca, pese al esfuerzo de los marxistas en omitirlos en sus análisis "científicos" de historia, y también, como no decirlo, en suprimir todos los que no convengan a su ideología después de alzarse al poder.
Y yo pienso que una fecha como hoy es, o puede ser, celebrar el día que el mundo se ha vuelto mucho más amplío a las estrechas mentes humanas de antes, y las de hoy siguen siendo estrechas, pero menos. No se celebra, por cierto, el genocidio de los indígenas, y la esclavitud.
Y quiero recordar que el gran impulso a los descubrimientos marítimos europeos fue dado por los portugueses, con sus primeros ensayos ya en el siglo XIV, y descubrimientos oficiales en 1419 y durante todo un siglo.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 12:16

Fidalgo escribió:La historia también tiene progresos y conocimientos, Pastinaca (...)

Ni se me ocurre negarlo. Es más, gracias a esos progresos y conocimientos, somos algo menos animales y sanguinarios que antes.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Lía » 12 Oct 2014 12:22

Pastinaca escribió:
Fidalgo escribió:La historia también tiene progresos y conocimientos, Pastinaca (...)

Ni se me ocurre negarlo. Es más, gracias a esos progresos y conocimientos, somos algo menos animales y sanguinarios que antes.


Pues yo creo que te equivocas, seguimos siendo igual de animales y sanguinarios pero ahora lo hacemos de forma menos guarra y sin mancharnos tanto de la sangre del enemigo, y para creernos civilizados, entre guerra y guerra, u odio y odio, leemos libros.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 12:23

Nosotros somos quien somos.
¡Basta de Historia y de cuentos!
¡Allá los muertos! Que entierren como Dios manda a sus muertos.

No vivimos del pasado,
ni damos cuerda al recuerdo.
Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos.

Somos el ser que se crece.
Somos un río derecho.
Somos el golpe temible de un corazón no resuelto.

Somos bárbaros, sencillos.
Somos a muerte lo ibero
que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero.

De cuanto fue nos nutrimos,
transformándonos crecemos
y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

No reniego de mi origen,
pero digo que seremos
mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo.

Españoles con futuro
y españoles que, por serlo,
aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno.

Recuerdo nuestros errores
con mala saña y buen viento.
Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño.

Vuelvo a decirte quién eres.
Vuelvo a pensarte, suspenso.
Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo.

No quiero justificarte
como haría un leguleyo.
Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso.

España mía, combate
que atormentas mis adentros,
para salvarme y salvarte, con amor te deletreo.



Nosotros somos, desde luego, mucho más que ese puñado de paletos acomplejados, nacionalistas como el sense, que, dado que no tienen nada que aportar al mundo y a la historia, se inventan una historia de cuento de vieja.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Fidalgo » 12 Oct 2014 12:28

Desde la Revolución Francesa, y sobre todo, por obra de las tesis socialistas desde el siglo XIX es tendencia general pensar que la humanidad se divide entre opresores y oprimidos, cuando antes no se tenía ni remotamente esa idea. Por cierto que había abusos de poder, que había déspotas y tiranos, había quien se aprovechaba de su posición para humillar, y estos eran opresores, y las víctimas bajo su bota, eran oprimidos. Y hoy sigue existiendo. Pero es bastante simplista resumir la complejidad de las relaciones humanas y sociales al conflicto opresor-oprimido.
Lo que había era una sociedad jerárquica donde cada uno tenía su posición, y en que el nacimiento pesaba (y hoy, de distinta manera, sigue pesando, y ningún padre o madre se opondrá a ello), y había rigidez en las posiciones, por cierto, pero no era imposible a un plebeo obtener altas posiciones. Para muestra, varios ejemplos en la historía.
Había también algo que muchos ignoran, y son las buenas relaciones, y sentimentales, en muchas casas, entre propietarios, y sus empleados, y estos estaban muy lejos de ser, y considerarse oprimidos.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Senselimits » 12 Oct 2014 12:29

Collejero escribió:No sabia que UK fuera un país de bárbaros.
Pero en fin, tergiversadores de la historia deben de haber y habrán siempre como mal menor.


Los ingleses también hicieron de las suyas pero no celebran su fiesta nacional el día que Invadieron Rio de La Plata.

Explíquenos Vd la historia, si puede claro.

Los súramericanos y centro americanos odian a los Españoles.

-bye
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Lía » 12 Oct 2014 12:32

Eso porque había una aceptación del destino que a uno le había tocado vivir y una especie de renuncia a luchar contra algo que es injusto desde el punto de vista del ser humano, y eso es la imposibilidad de desarrollar las aptitudes propias en función de la valía personal independientemente de donde te ha tocado nacer. La educación, la difusión del conocimiento es lo que ha permitido eliminar barreras a pobres y mujeres.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 12:32

Lía escribió:Pues yo creo que te equivocas, seguimos siendo igual de animales y sanguinarios pero ahora lo hacemos de forma menos guarra y sin mancharnos tanto de la sangre del enemigo, y para creernos civilizados, entre guerra y guerra, u odio y odio, leemos libros.


Derechos de la mujer. De los niños. De los animales. De prisioneros de guerra. De la población reclusa. De razas consideradas "inferiores" hasta ayer, como quien dice. De los homosexuales. De los no creyentes.

Que todo esto sigue sin cumplirse, de acuerdo. Que los dominados han pasado, en ocaciones, a ser dominadores y actuar por venganza, también. Pero considerar siquiera los derechos que he nombrado en los tiempos anteriores a la Gran Guerra provocaba que a uno lo miraran como a un trastornado.

Seguimos siendo monos ligeramente evolucionados y nos queda muchísimo camino por recorrer. Pero la curva de la civilización y el progreso es ascendente. Hay remontes y caídas, tenemos una fortísima en ciernes, mas la tendencia general a largo plazo es irrevocable.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Lía » 12 Oct 2014 12:34

Afortunado tu, Pastinaca, que pareces tener fe en algo. :be:
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 12:39

No es fe, es observación. La tendencia del hombre ha sido a dominar sus instintos y a alejarse de su origen animal. Esto redunda en menor predominancia de la maldad. No encuentro ningún motivo por el que esta tendencia tuviera que cambiar a largo plazo. No me imagino a la especie humana convirtiéndose en los prosimios de los que procede. No concibo la eliminación de la empatía, de la conciencia de uno mismo y de la de los demás.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Lía » 12 Oct 2014 12:44

Yo sí la concibo y la veo continuamente.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Don Vito » 12 Oct 2014 12:47

Senselimits escribió:
Collejero escribió:No sabia que UK fuera un país de bárbaros.
Pero en fin, tergiversadores de la historia deben de haber y habrán siempre como mal menor.


Los ingleses también hicieron de las suyas pero no celebran su fiesta nacional el día que Invadieron Rio de La Plata.

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Los súramericanos y centro americanos odian a los Españoles.

-bye


A mi me da igual si nos odian o si no nos odian.
No voy a entrar en temas polémicos si fue primero el huevo o la gallina. Ellos también celebran el día de la hispanidad, por lo menos en su gran mayoría.
Pastinaca ya lo ha explicado mas arriba.En tiempos pasados eran mas brutos que los arados y así concebían la civilización. Hoy en día se supone que somos el sumum de la civilización y aún existen guerras crueles y sangrientas y, de aquí a quinientos años mas, los que nos precederán y según como se desencadenen echos futuros, nos tildarán de bárbaros o de panolis.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 12:49

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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 12:50

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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pastinaca » 12 Oct 2014 12:50

El problema, Lía, es que usted tiene unos estándares demasiado altos. Tras la Segunda, tras 1968, tras la muerte de Franco, tras la caída del Muro y tras otros muchos "tras", la sociedad creyó que se iba a avanzar quinientos o mil años de evolución en un par de décadas.

Y no. La evolución va a su ritmo y éste es pausado. Las sociedades no cambian en unos pocos años. Las revoluciones no existen. La lucha y el trabajo debe continuar, pero sus frutos los verán nuestros tataranientos.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Lía » 12 Oct 2014 12:51

Pues yo creo que no hay una cultura común que somos muy diferentes, y por allá también son muy diferentes; y el idioma cada vez se parece menos, es como en Europa con el latín, es como si todos los países que hablamos lenguas de origen latino dijéramos que compartimos una lengua y una cultura.
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Re: 12 de OCTUBRE

Mensajepor Pedritus » 12 Oct 2014 12:52

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