11 de Marzo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ramiro » 13 Mar 2016 20:41

lo tio pep escribió:Source of the post Y otra vez, mediante una forma de buscar motivo para la acción (beneficio es de los más antiguos) se acusa al PSOE de instigador.


No, sino que se encontró el regalito y lo aceptó. Lo importante no era poner al PSOE, sino eliminar al PP del gobierno.
Aznar cometió el error de respetar casi intacta la cúpula policial que dejó el PSOE.

Rajoy no cometió el mismo error
El director general de la Policía de Rajoy destituye a toda la cúpula policial del PSOE en enero de 2012
http://www.hispanidad.info/cupulapoli.htm

O sea, que esta vez no van a enredar al gobierno como hicieron en el 11-M.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Traca » 13 Mar 2016 20:43

Bandolero escribió:Traca, Al Yassira lo advirtió y lo readvirtió muchas veces. Tanto es así, que yo escribí mucho al respecto, especulando sobre si el atentado se produciría en las torres de la plaza de Castilla o en el aeropuerto de Barajas. Y tú sin embargo no te enterabas...


Claro, y la Policía sin enterarse de nada, cuando todos los moritos a los que se ha cargado el mochuelo estaban más que fichados y controlados, confidentes varios de ellos.

Venga, a ver si sabes algo de estos dos sin mirar en el buscador:

¿Lofty Sbai?

¿Hicham Mandari?

Que no hombre, que no, que el 11-M no tiene nada que ver con Irak ni con Oriente Medio. La cosa está más cerquita, muuuuucho más cerquita.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2016 20:46

¿Éste atentado era para quitar al PP del gobierno? ¿éste era el objetivo y a ello ayudó la policía? [bebeamigo]
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ramiro » 13 Mar 2016 20:49

lo tio pep escribió:Source of the post ¿Éste atentado era para quitar al PP del gobierno? ¿éste era el objetivo y a ello ayudó la policía? [bebeamigo]


Sigues sin enterarte. ¿No has leído lo que te he puesto en letra bastardilla y entrecomillado"?

11-de-marzo-t15655-25.html#p562766
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Traca » 13 Mar 2016 21:01

lo tio pep escribió:Source of the post ¿Éste atentado era para quitar al PP del gobierno? ¿éste era el objetivo y a ello ayudó la policía? [bebeamigo]


El 11-M fue para quitar al PP del Gobierno. Eso es algo indubitable. ¿Sabes algo de las cloacas? En la pregunta está implícitas muchas cosas y casos que han salpicado la reciente historia de España. A ver si ahora va a resultar que somos selectivos y la Policía (mejor dicho algunos policías) es buena o mala según el caso.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2016 21:13

No, lo que no veo es la utilidad de quitar al PP del gobierno. Para que abandonase la coalición no sería, porque tanto esfuerzo no se hizo, y como tanto han querido resaltar, era humanitario
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ramiro » 13 Mar 2016 21:16

Es que hay cosas que los que jalearon la caída organiza del PP no desean oirla ni leerla:

¿Cómo es posible que en Madrid se utilizara, para cometer el atentado, a un conjunto de delincuentes de poca monta (los suicidas de Leganés), cuando Al-Qaeda nunca emplea a gente del hampa, por los riesgos que conlleva? Dejando aparte la probabilidad (certificada en el caso de Madrid) de tropezarse con un confidente, la utilización de delincuentes comunes pone en riesgo cualquier operación. Sabemos, por ejemplo, que El Chino participó en un ajuste de cuentas por droga en diciembre de 2003, pegándole un tiro en la pierna a un presunto traficante en Bilbao. ¿Iba Al-Qaeda Jamal Ahmidan, conocido como el Chino, delincuente habitual antes de verse involucrado en la masacre del 11-Ma utilizar a un sujeto como El Chino para organizar el atentado, sabiendo que le pueden detener en cualquier momento y que puede comprar un trato favorable de la Policía a cambio de contar lo que sabe de un futuro atentado integrista? Hace escasos días, los medios de comunicación nos contaban cómo un semanario iraní había reclutado decenas de miles de voluntarios para realizar atentados suicidas. Sin embargo, en Madrid se contrata a vulgares camellos para cometer los atentados. ¿Alguien puede seriamente sostener la hipótesis de que fue Al-Qaeda (a quien le sobran fanáticos suicidas) quien contrató a esos hampones mercenarios?
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2016 21:26

Y ahora entro yo enla idea de que nopodía ser ETA porque avisaba, desde Hipercor no los hacía masivos, no los hacíaco ordinados, no tenía infraestructura, los reivindicaba de forma explícita... Aparte de que no se habría aliado con el gobierno español. Yo no soy inspector de policía, ni deseguros, ya veo que usted sí debe ser algo de esto, pero sigue sin convencerme.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Traca » 13 Mar 2016 21:31

lo tio pep escribió:Source of the post No, lo que no veo es la utilidad de quitar al PP del gobierno. Para que abandonase la coalición no sería, porque tanto esfuerzo no se hizo, y como tanto han querido resaltar, era humanitario


Aznar tenía la Constitución de la UE bloqueada, y además las relaciones con Marruecos no eran las mejores. Se quitó el Gobierno del PP y muchos se beneficiaron. Ya lo dijo Aznar de la única manera en que podía hacerlo: "Los que idearon el 11-M no están ni en desiertos remotos ni en montañas lejanas."

Por supuesto que no, están mucho más cerca y la Justicia no los alcanzará nunca porque es imposible.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2016 21:48

Ahora organizaron el 11 M la Unión Europea y Marruecos, evidentemente ETA también colaboró porque el ambiente sociata le sería más propicio que el pepero. ¿ A que Francia que nos acusa tanto de dopage en deporte también metió la nariz?
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Traca » 13 Mar 2016 21:53

lo tio pep escribió:Source of the post Ahora organizaron el 11 M la Unión Europea y Marruecos, evidentemente ETA también colaboró porque el ambiente sociata le sería más propicio que el pepero. ¿ A que Francia que nos acusa tanto de dopage en deporte también metió la nariz?


Esto siempre termina así.

Conspiranóicos...

Vale, llegados a este punto es cuando ya paso del 11-M. Hasta el año que viene, si alguien se acuerda. Yo sí me acordaré, como cada 11 de Marzo, de que los culpables están libres como pajarillos, y algunos ya la han palmado y todo. Esos espero que sean los que hayan rendido cuentas y lo estén pagando a base de bien.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Xarnego » 13 Mar 2016 21:56

-giveup
Solo pretendia recordar a las victimas
y decir a sus familias, que no las olvidamos.
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porque suelen hacerte ver los problemas desde todos los ángulos.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2016 21:59

Traca escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Ahora organizaron el 11 M la Unión Europea y Marruecos, evidentemente ETA también colaboró porque el ambiente sociata le sería más propicio que el pepero. ¿ A que Francia que nos acusa tanto de dopage en deporte también metió la nariz?


Esto siempre termina así.

Conspiranóicos...
.


Pelín durillo para entender las ironías ¿verdad?
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Traca » 13 Mar 2016 22:17

lo tio pep escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Ahora organizaron el 11 M la Unión Europea y Marruecos, evidentemente ETA también colaboró porque el ambiente sociata le sería más propicio que el pepero. ¿ A que Francia que nos acusa tanto de dopage en deporte también metió la nariz?


Esto siempre termina así.

Conspiranóicos...
.


Pelín durillo para entender las ironías ¿verdad?


Si es que siempre es así, con ironía. Yo ignoro como es posible que para explicar el 11-M se eche mano del escenario de Oriente Medio, donde España ni pincha, ni corta, ni tiene como país ningún interés estratégico, y si ha estado presente con fuerzas militares ha sido en menor medida que otros países y en base a resoluciones de la ONU.

Hay otros escenarios donde España sí se jugaba sus intereses nacionales que explicarían muchísimo mejor el 11-M. Eliminado el Gobierno del PP, eliminado el/los problemas. Pero además resulta que la mayor parte de los supuestos autores materiales de los atentados venían de donde venían, y no era ni de Siria, ni de irak, ni de Arabia Saudí, ni de Egipto, sino de Marruecos, un país que parte unos piños estupendos con "nuestros aliados". Quien quiera atar cabos que los ate, y quien no pues que crea en que se ha hecho justicia.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor juanmanuel » 13 Mar 2016 23:35

Lo que no hay duda es por qué se hicieron los atentados del 11-M: para conseguir que el PP no ganase las elecciones generales, que se iban a celebrar tres días más tarde y que hubiese ganado el PP por mayoría absoluta, de no mediar los atentados del 11-M, (Todas las encuestas y el voto por correo, así lo demostraron).

Otro punto que no admite duda alguna: los que planificaron los atentados del 11-M, solos o en compañía, están entre los beneficiados por los mismos (cui prodest scelus, is fecit): PSOE-ETA-Grupos separatistas-Terrorismo musulmán-Marruecos,
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Xarnego » 13 Mar 2016 23:56

No le den más vueltas
Los atentados fueron cometidos por un cumulo de situaciones.
El primordial fue que una guerra no es buen camino para la PAZ,
y que alguien organizo un castigo a nuestro gobierno,
que posiblemente podía seguir siendo su amenaza.
Los únicos que perdieron en esa contienda, fueron inocentes ciudadanos,
y sus familias que lo arrastraran de por vida.
Para que ahora interesadamente, algunos quieran hacer política con ello.
Eso es no tener vergüenza, ni respeto.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ramiro » 14 Mar 2016 08:08

O sea que, según tú, querer saber la verdad de aquellos atentados por no haber quedado nada claro (salvo la interesadísima versión oficial y su correspondiente verdad judicial) es hacer política.

No, mira, la falta de vergüenza y de pudor es que no haya nadie del PSOE y del PP que no hayan tenido cojones de rescatar el asunto y volver a investigarlo con toda seriedad.
Lo que pasa es que jode remover el asunto, de la misma manera que tampoco nadie quiso investigar a fondo el asesinato del presidente Kennedy porque afectaría a los mismos sectores, ni nadie quiso investigar el asesinato de Carrero Blanco, ni un siglo antes el del general Prim.

Cuando ocurren determinadas tragedias que afectan a las cloacas del estado siempre se corre un tupido velo y se disimulan con homenajes y monumentos a las víctimas.
_______________________________

Salvando las distancias y a modo de ejemplo: ¿Conoces el caso Faisán y su relación con Rubalcaba?
Infórmate y luego me respondes.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Xarnego » 14 Mar 2016 12:22

Xarnego escribió:Source of the post Los atentados fueron cometidos por un cumulo de situaciones.
El primordial fue que una guerra no es buen camino para la PAZ,
y que alguien organizo un castigo a nuestro gobierno,
que posiblemente podía seguir siendo su amenaza.


Empleen sus energias en entender esto.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ramiro » 14 Mar 2016 13:52

O sea, que no te interesa hablar del asunto, que es lo que habitualmente hacen los que son de tu cuerda.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Ixma3l » 14 Mar 2016 20:37

lo tio pep escribió:Source of the post
Ixma3l escribió:Fuente del Mensaje El país está dividido desde la Reconquista, eso no es novedad. Pero los antagonistas normales se unen ante el enemigo común. En cuanto a los beneficiarios, nadie duda quienes fueron. Y la campaña vil e ILEGAL que se inició tras los sucesos todos la vimos.

No a lo marcado en rojo.


¿Entonces los anormales son los franceses?

lo tio pep escribió:Source of the post La mayor parte de las conquistas se sostienen con traidores y con enemigos de los conquistados.
En cuanto a la Reconquista, juraría que los cristianos pasaron más tiempo luchando entre ellos que contra los moros.


Cristianos o no, queda claro que los perdedores tragaron pero quedaron descontentos. Este descontento nos ha perseguido hasta nuestros días.
¡¡¡Parlamentarios virtuales ya!!!.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Xarnego » 14 Mar 2016 21:35

Ramiro escribió:Source of the post O sea, que no te interesa hablar del asunto, que es lo que habitualmente hacen los que son de tu cuerda.


Bueno vale!
acepto no soy de su cuerda.

Pero si se lo estoy diciendo, :grr:
Quiere que se lo repita:

Xarnego escribió:Source of the post Los atentados fueron cometidos por un cumulo de situaciones.
El primordial fue que una guerra no es buen camino para la PAZ,
y que alguien organizo un castigo a nuestro gobierno,
que posiblemente podía seguir siendo su amenaza.


Le digo el partido causante, y la persona??
Hay muchisima gente por esas calles, que piensan y dicen lo mismo.
Solo cuatro interesado, y voceros radiofonicos
defienden la conspiraión , manipulación y otras lindeces.
Por respeto a las victimas, las unicas inocentes.
Solo tenia intención de recordarlas.
Esto no es el programa de tv "Salvame deluxe"
Usted descanse bien.
-bye
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor juanmanuel » 11 Mar 2017 10:55

Ramiro escribió:Source of the post Es que hay cosas que los que jalearon la caída organiza del PP no desean oirla ni leerla:

¿Cómo es posible que en Madrid se utilizara, para cometer el atentado, a un conjunto de delincuentes de poca monta (los suicidas de Leganés), cuando Al-Qaeda nunca emplea a gente del hampa, por los riesgos que conlleva? Dejando aparte la probabilidad (certificada en el caso de Madrid) de tropezarse con un confidente, la utilización de delincuentes comunes pone en riesgo cualquier operación. Sabemos, por ejemplo, que El Chino participó en un ajuste de cuentas por droga en diciembre de 2003, pegándole un tiro en la pierna a un presunto traficante en Bilbao. ¿Iba Al-Qaeda Jamal Ahmidan, conocido como el Chino, delincuente habitual antes de verse involucrado en la masacre del 11-Ma utilizar a un sujeto como El Chino para organizar el atentado, sabiendo que le pueden detener en cualquier momento y que puede comprar un trato favorable de la Policía a cambio de contar lo que sabe de un futuro atentado integrista? Hace escasos días, los medios de comunicación nos contaban cómo un semanario iraní había reclutado decenas de miles de voluntarios para realizar atentados suicidas. Sin embargo, en Madrid se contrata a vulgares camellos para cometer los atentados. ¿Alguien puede seriamente sostener la hipótesis de que fue Al-Qaeda (a quien le sobran fanáticos suicidas) quien contrató a esos hampones mercenarios?


Hace un año, el forero Ramiro argumentaba algo que la jauría mediática, al servicio del PSOE y partidos afines de la ultraizquierda, que organizó la cacería y caída del PP, no quieren ni oír ni leer: que la ejecución del 11-M no fue un acto dirigido por el terrorismo musulmán de Al-Qaeda, por la simple razón que esta NUNCA emplearía a delincuentes, sino a fieles mártires de Alá que deben "inmolarse" en el acto de la guerra santa contra el infiel, para ellos NUNCA un atentado terrorista, como fue el caso del 11-M.

Al cabo del tiempo, sí parece más que evidente que los que organizaron el 11-M, lo hicieron para que el PP no ganase las elecciones generales que hubiese ganado con una holgada mayoría absoluta, tal como predecían todas las encuestas y confirmó el voto por correo, aplastante a favor del PP. ¿Quién fue entonces el gran beneficiado del 11-M?: Indudablemente, el PSOE, aunque no fuese el único beneficiado. Cui prodest?: Así, los cinco beneficiados fueron: PSOE, ETA, Marruecos, partidos separatistas y terrorismo musulmán. Entre ellos, está él o los que planificaron los atentados del 11-M, para que el PP no ganase las elecciones generales del 13 de marzo de 2004.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor juanmanuel » 11 Mar 2017 11:06

juanmanuel escribió:Source of the post Os invito a plantear casos que hayan influido decisivamente en nuestra historia inmediata, y que no pudieron ser resueltos. En este caso, figura en destacado lugar el caso del 11-M, del que, a estas alturas, se desconoce quiénes planificaron los atentados para que el PSOE ganase unas elecciones generales que hubiese perdido por la previsible obtención de la mayoría absoluta por parte de Rajoy, que señalaban todas las encuestas. Así analizaba yo este caso, unos días antes de cumplirse el segundo aniversario de los atentados de los trenes de Atocha:

A pocos días ya del segundo aniversario de los atentados del 11-M, sigue sin desvelarse la principal incógnita: ¿Quién ha sido?

Intentaré responder, con la información que disponemos, esta pregunta. Para llegar a responderla, habrá que hacerlo también a las interrogantes de por qué y para qué se hicieron esos atentados y quién o quiénes fueron los que se beneficiaron directamente de los mismos.

¿Por qué y para qué se hicieron los atentados?

Según el gobierno, se hicieron los atentados porque el anterior gobierno de Aznar había apoyado la intervención anglo – norteamericana, en Iraq, para derrocar al genocida Sadam Husein. Según esta versión oficial, que hoy en día ni siquiera El País sostiene, una “franquicia” marroquí de Al Qaeda, había sido la encargada de hacer los atentados, como venganza de la intervención humanitaria de un contingente muy reducido de tropas españolas, en Iraq. Si esta versión fuese la verdadera, el PSOE tendría una gran responsabilidad, por haber “alentado” los atentados, con sus manifestaciones, numerosas y excesivas, contrarias a la intervención humanitaria de nuestras tropas, en Iraq; además tenemos las temerarias manifestaciones de Rodríguez Zapatero de que, si se hacía con el poder, en las elecciones del 14-M, ordenaría la huida inmediata de nuestras tropas en Iraq, lo que era una invitación clara a que los terroristas “optasen” por él en dichas elecciones. Esta versión, que fue “transmitida” convenientemente en las jornadas de “agit-prop” del 11-14 M, le sirvió al PSOE para ganar unas elecciones que, antes de los atentados, tenía irremisiblemente perdidas. Una vez conseguido el objetivo, los medios propagandísticos del nuevo gobierno “olvidaron” esta hipótesis, entre otras cosas, porque demostraba la “complicidad”, la “inducción” de los atentados, ofreciéndoles en bandeja a los terroristas la coartada para atentar en España. Además, los atentados fallidos, al AVE de Zaragoza, demostraron que no quedaba “saldada” la deuda de España con los países musulmanes.

La otra hipótesis, de la que el gobierno escapa como gato del agua, es la que se aproxima a la realidad, que los atentados se hicieron para que el PSOE llegase al poder, sustituyendo al partido popular, en el gobierno.

Toda la investigación actual de los hechos nos lleva a contestar que los atentados se hicieron porque se celebraban elecciones generales en España y para que el PSOE se hiciera con el poder. Esta hipótesis concuerda perfectamente con la gran pregunta que se hace cualquier investigador que desea resolver un crimen: ¿A quién beneficia?

¿Quiénes fueron los grandes beneficiados por los atentados del 11-M?

Hoy en día, nadie duda de que los grandes beneficiados por el 11-M, fueron: PSOE; ETA; grupos separatistas; Marruecos y un difuso terrorismo “internacional” (eufemismo zapateril, para no llamarle por su nombre: musulmán). Entre ellos, solos o en compañía, están quienes planificaron y ejecutaron los atentados. Pasemos a analizar los casos, individualmente.

Hipótesis de quién o quiénes planificaron y ejecutaron los atentados del 11-M.

Partimos de la base demostrada de que los “suicidas” de Leganés participaron en la colocación de las mochilas bomba en los trenes, aunque no se conoce con certeza de que fuesen los únicos implicados.

La hipótesis oficial, de que fue el terrorismo “internacional” (musulmán) el autor de los atentados del 11-M, como venganza de nuestra inexistente intervención en Iraq, no se sostiene en la actualidad. A pesar de los esfuerzos de la cadena SER, para intoxicar a la opinión pública con la información, “solvente y contrastada”, de que existían terroristas musulmanes suicidas, en los trenes de Atocha, la verdad fue que dichos suicidas no aparecieron por ninguna parte. ¡Bien sabía la SER por qué propalaba tal infundio! Sus “fuentes informantes” sabían que, en todos los atentados de Al Qaeda, existían terroristas suicidas. Sin embargo, en los del 11-M, no aparecieron, ¿Por qué? Porque no fue un atentado de Al Qaeda aunque participasen en el mismo terroristas marroquíes, con antecedentes en mafias de la droga, actividad muy poco acorde, por cierto, con el ideal del creyente musulmán.

Por otra parte, de haber sido el terrorismo internacional musulmán el autor de los atentados, el “premio” obtenido fue muy pobre, en comparación con los otros grandes beneficiados del 11-M: PSOE; ETA; grupos separatistas y Marruecos.

Me resisto a creer en la intervención del propio PSOE y de los grupos separatistas en la planificación de los atentados. No los considero capaces de tal infamia. Sí, en cambio, a ETA y a Marruecos. Tampoco es descartable la actuación de grupos de antiguos policías de la época de Felipe González. Veamos.

ETA es, con el PSOE y grupos separatistas, los grandes beneficiados nacionales de los atentados. ETA sabía que con el PP, nunca conseguiría sus fines: legalización de la banda, excarcelación de los asesinos presos; independencia de las Vascongadas y anexión de Navarra. Sí, en cambio, sabía que con Rodríguez Zapatero no tendría el mayor problema, para obtenerlos, como estamos comprobando. También es verdad que ETA sabía que los atentados no podían ser ejecutados por ella, directamente, porque eso representaría que el PP hubiese ganado las elecciones por mayoría aplastante y ellos habrían tenido que seguir en la clandestinidad, ni volverían a sentarse en el parlamento de Vitoria, las tres diputaciones vascas, los ayuntamientos y el Congreso de los Diputados, lo que con ZP consiguieron sin ningún esfuerzo. La hipótesis de la planificación de los atentados por parte de ETA es más que probable. El asesino de ETA, Josu Ternera, nos pone en la pista cuando le comenta a un amigo, el 14 de febrero de 2004, en la cafetería del aeropuerto de Francfort (Alemania), “Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer”.

¿Qué pudo haber pasado en realidad? Pienso que los monstruos de Asturias, Toro y Trashorras, tenían negocios de suministro de dinamita a ETA y que a su vez contactaron con los terroristas marroquíes de Lavapiés. El que se pusieran en contacto, ETA y los terroristas marroquíes, era cuestión de poco tiempo. ETA los utilizó para que colocasen las mochilas en los trenes. Así, ETA se mantiene “en la sombra” y Marruecos logra su objetivo de vengarse de España, por el asunto de la isla de Perejil, consigue que deje de apoyar el referéndum del Sahara Occidental y que no ponga problemas, para una futura ocupación, por las buenas o las malas, de Ceuta y Melilla.

¿Existió implicación de algunos policías, próximos al PSOE de Rodríguez Zapatero, en los atentados?

Si no existió implicación en la planificación de los mismos, sí parece probable la intervención de alguien próximo a la Policía, en las jornadas del 11-14 M. En concreto, pienso que, sólo una persona que fuese policía o muy próxima a ellos, es la que “preparó” la famosa mochila 13, que apareció, “milagrosamente” en la Comisaría de Vallecas. No nos olvidemos de que esa “pista falsa” fue determinante, en su momento, para orientar la investigación hacia la autoría musulmana, descartando “oportunamente” la de ETA, y con ello consiguiendo el cambio de la intención de voto de una parte importante de la población española, con la victoria en las elecciones del PSOE, objetivo principal y real de los que planificaron y ejecutaron los atentados del 11-M.


Como objeto de estudio y reflexión sobre las circunstancias del 11-M, recuperé mi magistral mensaje que abre el hilo "Enigmas sin resolver: el 11-M".
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor Yushka » 11 Mar 2017 13:05

juanmanuel escribió:
Hace un año, el forero Ramiro argumentaba algo que la jauría mediática, al servicio del PSOE y partidos afines de la ultraizquierda, que organizó la cacería y caída del PP, no quieren ni oír ni leer: que la ejecución del 11-M no fue un acto dirigido por el terrorismo musulmán de Al-Qaeda, por la simple razón que esta NUNCA emplearía a delincuentes, sino a fieles mártires de Alá que deben "inmolarse" en el acto de la guerra santa contra el infiel, para ellos NUNCA un atentado terrorista, como fue el caso del 11-M.

Al cabo del tiempo, sí parece más que evidente que los que organizaron el 11-M, lo hicieron para que el PP no ganase las elecciones generales que hubiese ganado con una holgada mayoría absoluta, tal como predecían todas las encuestas y confirmó el voto por correo, aplastante a favor del PP. ¿Quién fue entonces el gran beneficiado del 11-M?: Indudablemente, el PSOE, aunque no fuese el único beneficiado. Cui prodest?: Así, los cinco beneficiados fueron: PSOE, ETA, Marruecos, partidos separatistas y terrorismo musulmán. Entre ellos, está él o los que planificaron los atentados del 11-M, para que el PP no ganase las elecciones generales del 13 de marzo de 2004.


Puede que tengas razón en el primer párrafo pero no en la segunda. Las encuestas no daban una holgada mayoría absoluta al PP y cuanto más cerca estuvimos de las elecciones más bajaba el PP. Que hubieran ganado, es posible, pero no con la mayoría absoluta. Mi teoría alternativa siempre fue una acuerdo entre Aznar y Bush siguiendo la subida de la popularidad de Bush después de los atentados en EEUU. Un par de bombas en Madrid y la gente se pone detrás del gobierno, gana Rajoy y Aznar gobernando en la sombra desde FAES. La cara de amargada que tuvo Aznar después de las elecciones es la prueba suficiente.
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Re: 11 de Marzo

Mensajepor comandante cero » 11 Mar 2017 13:40

Por su interés dejo este artículo al respecto y vuelvo a insertar el documental del cineasta francés Cyrille Martín, que parece casi nadie se ha tomado la molestia de ver, y en el que cuestiona la verdad oficial del 11-M.
Hay momentos en la historia en que una nación se enfrenta a acontecimientos que la ponen a prueba. El 11-M ha sido uno de ellos, y España no ha estado a la altura:


Trece años después, sí sabemos algo sobre el 11-M que no supimos en los días y semanas posteriores al atentado, ni siquiera durante la larga instrucción judicial que culminó con unas sentencias ridículas, cuando no vergonzosas, que dejaron abiertos todos los interrogantes sobre la autoría.

Porque, efectivamente, aún desconocemos quiénes pusieron las bombas y quién ideó y ordenó el mayor atentado de nuestra historia, pero sí sabemos que España no ha querido saber, parafraseando el eslogan que en aquellos días se arrojó al rostro de un Gobierno noqueado.

Ha sido, sin duda, un proceso impulsado desde las élites políticas y mediáticas –valga la redundancia–, que no sólo se han negado a investigar lo realmente ocurrido y han publicitado una intragable versión oficial, sino que además han presionado hasta lo indecible a todo aquel que se atreviese a cuestionarla.

No es necesario detallar aquí la persecución que han sufrido los medios, los periodistas e incluso las asociaciones de víctimas que se han negado a tratar el 11-M como un asunto a olvidar. Una cacería en la que han participado todos los poderes del Estado y a la que no ha sido ajeno ningún partido político: ni el PSOE, que manipuló la masacre; ni el PP, cuya nefasta gestión de las cloacas de interior quedó al descubierto, ni los nuevos partidos, que en esto, como en tantas otras cosas, se han limitado a imitar lo peor de los viejos.

Un acoso al que tampoco han sido ajenos la gran mayoría de los periodistas y grupos mediáticos de este país, que no sólo han renunciando al más básico papel de la prensa, saber la verdad y contarla, sino que han atacado ferozmente a los que la buscaban.

El reciente estreno del documental sobre el atentado dirigido por el francés Cyrille Martin ha sido la última demostración de esa voluntad expresa de cerrar los ojos de todo el establishment a cualquier posible información que ilumine un episodio que, no lo olvidemos, incluso desde el punto de vista de la versión oficial tiene aún muchos puntos oscuros.

Ningún político ha mostrado el más mínimo interés y sólo dos medios digitales y una cadena de emisoras han prestado algo de atención a un hecho tan noticioso como que un documentalista de otro país estudie de forma independiente el mayor atentado de nuestra historia. Y eso ocurre en una España que, para casi cualquier tema, da a lo que se dice más allá de nuestras fronteras una importancia y una credibilidad en muchos casos injustificadas.

La más triste verdad, no obstante, es que ese silencio oficial y mediático habría sido imposible sin una sociedad totalmente predispuesta a pasar página, una España cobarde que lo único que ha querido es sentirse segura, exorcizar sus propios miedos y no tener de qué preocuparse.

Al igual que con las de ETA, la mayoría de los españoles ha decidido que las víctimas del 11-M no se merecían ni saber la verdad ni una verdadera reparación, ni siquiera un espacio en la memoria colectiva. Bien al contrario, unos y otros han sido apartados bajo la alfombra como temas incómodos, capaces de romper la placidez de unas versiones oficiales –ETA está derrotada, el 11-M fue un atentado islamista ejecutado por media docena de delincuentes de medio pelo– con las que es más fácil vivir.

Trece años después, lo que sí sabemos es que el 11-M fue un atentado hecho para cambiar la historia de España y no sólo consiguió su propósito, sino que desveló que bajo la capa de éxito de ese país entonces pujante se escondía una sociedad débil y enferma, dispuesta a cualquier renuncia con tal de garantizarse una tranquilidad que, lamentablemente, suele ser incompatible con la responsabilidad y la libertad.

Hay momentos en la historia en la que una nación se enfrenta a un proceso o un acontecimiento que la ponen a prueba. El 11-M ha sido uno de ellos, y España entera, desde sus más altas instituciones hasta sus ciudadanos, salvo honrosas excepciones, no ha estado a la altura.



Un nuevo Dreyfus, Jamal Zougam ¿chivo expiatorio del 11-M?:

https://vimeo.com/204151970


Bueno, hoy se cumplen 13 años...

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