20.000 millones mensuales

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 11 Dic 2012 09:11

Esa es la cantidad que tiene que pedir cada mes del año que viene el gobierno español a los mercados financieros. Un total de 240.000 millones, no para amortizar deuda pública, sino para refinanciar la que amortizar el año próximo.
Mientras tanto pueden seguir ustedes hablando de tonterías a las que son tan aficionados, pero averigüen de donde viene ese tapón, porque no me irán a decir ustedes que esa enorme deuda proviene del gasto que ha hecho un gobierno, el de Rajoy, que no se puede decir que ha derrochado nada.

¿Rescate? No me gusta, pero también tiene guasa que por las amenazas de volver de un golfo como Berlusconi en Europa se desate de nuevo una crisis de proporciones incalculables. La recuperación italiana y española, de la mano de dos personas serias, se pone en peligro de la mano de un chorizo. a este tío los servicios secretos italiano deberían hacerlo pasar a mejor vida. Hay asesinatos que se justifican por la razón de estado, en este caso europea.

Ahora pueden seguir discutiendo del nacionalismo catalán, de Wert, de los médicos madrileños, o de los goles de Messi.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11904
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Yushka » 11 Dic 2012 10:24

¿Y si empezarán a hacer algo para crear empleo?

La vuelta de Berlusconi esta en manos de los italianos. O de los votos que depositan en las urnas. Siempre hay una esperanza que no le voten.

Y referente a tu último párrafo quiero mostrarte mi absoluto agradecimiento. Me siento halagada tener como contertuliano una persona tan tolerante que hasta nos da su permiso a discutir de lo que nos de la gana. Muchas gracias.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Senselimits » 11 Dic 2012 10:43

Don Alonso Quijano escribió:Esa es la cantidad que tiene que pedir cada mes del año que viene el gobierno español a los mercados financieros. Un total de 240.000 millones, no para amortizar deuda pública, sino para refinanciar la que amortizar el año próximo.
Mientras tanto pueden seguir ustedes hablando de tonterías a las que son tan aficionados, pero averigüen de donde viene ese tapón, porque no me irán a decir ustedes que esa enorme deuda proviene del gasto que ha hecho un gobierno, el de Rajoy, que no se puede decir que ha derrochado nada.

¿Rescate? No me gusta, pero también tiene guasa que por las amenazas de volver de un golfo como Berlusconi en Europa se desate de nuevo una crisis de proporciones incalculables. La recuperación italiana y española, de la mano de dos personas serias, se pone en peligro de la mano de un chorizo. a este tío los servicios secretos italiano deberían hacerlo pasar a mejor vida. Hay asesinatos que se justifican por la razón de estado, en este caso europea.

Ahora pueden seguir discutiendo del nacionalismo catalán, de Wert, de los médicos madrileños, o de los goles de Messi.


La deuda es relativa.Lo importante es la capacidad de devolución y de ingresos para poder pagar y resulta que el Sr Rajoy con su smedidas antidéficit está congelando la economía hasta un punto que no se puede pagar ni la deuda ni nada.
No hay un problema de gastos, hay un problema de ingresos.

Imagen

Si analiza el gráfico verá la subida en incremento de ingresos en época de Zapatero, la bajada en la época que empezó la crisis y la caída libre el último año.
La polítca de Rajoy está dejando a las autonomías y al estado sin recursos pero de hecho ya le va bien, porque como es el que administra el dinero puede chantajear a los gobiernos díscolos con lo que llaman eufemísticamente rescate, cuando en realidad es la entrega de los impuestos que se pagan, el estado no da nada, reparte el dinero, y lo reparte muy mal.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17618
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor lo tio pep » 11 Dic 2012 10:43

Don Alonso Quijano escribió:Esa es la cantidad que tiene que pedir cada mes del año que viene el gobierno español a los mercados financieros. Un total de 240.000 millones, no para amortizar deuda pública, sino para refinanciar la que amortizar el año próximo.
Mientras tanto pueden seguir ustedes hablando de tonterías a las que son tan aficionados, pero averigüen de donde viene ese tapón, porque no me irán a decir ustedes que esa enorme deuda proviene del gasto que ha hecho un gobierno, el de Rajoy, que no se puede decir que ha derrochado nada.

¿Rescate? No me gusta, pero también tiene guasa que por las amenazas de volver de un golfo como Berlusconi en Europa se desate de nuevo una crisis de proporciones incalculables. La recuperación italiana y española, de la mano de dos personas serias, se pone en peligro de la mano de un chorizo. a este tío los servicios secretos italiano deberían hacerlo pasar a mejor vida. Hay asesinatos que se justifican por la razón de estado, en este caso europea.

Ahora pueden seguir discutiendo del nacionalismo catalán, de Wert, de los médicos madrileños, o de los goles de Messi.

Este tapón viene de la banca, que siempre dio por buenos los precios del mercado, cuando en realidad eran pura inflación, y ahora hemos de pagar su resbalón entre todos. ¿es que ningún banquero se dio cuenta de que el precio de la vivienda ya no era natural? ¿nadie se dio cuenta de que se estaba generando una prirámide que al final no puede retroalimentarse?. La culpa es de Zapatero, pero si llega a intervenir se la habría acusado de bolchevique. He repasado un poco las críticas a Zapatero, básicamente fueron que prefirió desviar dinero a la sociedad y que de ahí llegase a la banca, que dar el dinero a los bancos sin contraprestaciones.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 11 Dic 2012 19:39

Algo es algo y me alegra saber que se empieza a tratar con un mínimo de interés el tema económico y no solo la espectacularidad de la protesta en los medios, tal vez porque los periodistas no saben ni qué decir ni cómo decirlo.
La tendencia a la baja de la recaudación por IVA ha retomado el vuelo, porque según el ministerio de Hacienda ha subido en el 2012 hasta el 12%, lo que significa que el aumento del IVA ha sido relativamente menor que los ingresos generados.
Otro asunto a tener en cuenta es que deuda amortizable va siendo cada año mayor, por lo que la amortización de 2014 será todavía mayor que la de 2013. Estamos condenados a pagar cantidades astronómicas solo para refinanciar la deuda y pagar los intereses. No se puede acusar a un gobierno que no gasta ser responsable de la deuda pública.
Que los bancos metieron la pata es totalmente cierto, pero no se olvide lo que he dicho anteriormente en el sentido de que las políticas económicas de un gobierno son las responsables en última instancia de todo lo que sale de nuestras fronteras. Nadie puso cortapisas a la demanda de los bancos y empresas captando capital extranjero. Tan malo es no crear empleo como crearlo sobre bases tan frágiles como el cristal de Bohemia, que fue la principal política del gobierno anterior y de ciertos gobiernos autonómicos y municipales. A eso se le llamaba crecimiento y ante esa música picaron desde los bancos hasta el gobierno, pasando por el desaforado consumo de las familias y las inversiones en viviendas que no valían lo que decían.
Yo digo que si el rescate a la banca consigue bajar la prima a 200 y un buen porcentaje se dedica a la concesión de créditos selectivos, podemos salir adelante, naturalmente asumiendo una larga etapa de mucho trabajo, poco gasto en el consumo no necesario, y un respaldo político del tipo de los Pactos de la Moncloa. Ese es el modelo alemán . El otro es el de Berlusconi, que ya veremos la madurez de pueblo italiano si vuelve a votarlo.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6921
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Dart » 11 Dic 2012 23:48

Don Alonso Quijano escribió:No se puede acusar a un gobierno que no gasta ser responsable de la deuda pública.

¿Que no gasta? -shock
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 08:07

Dart escribió:
Don Alonso Quijano escribió:No se puede acusar a un gobierno que no gasta ser responsable de la deuda pública.

¿Que no gasta? -shock


Si todo el mundo se queja de que no recibe y que se siente recortado es que no gasta, y no gasta porque no hay. Entienda usted ese no gasta como que no gasta todo lo que nos gustaría, sino menos, mucho menos para algunos.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 08:32

Sigamos con las autonomías, las grandes gastadoras y no pagadoras.
Hacienda registra 13.000 millones en facturas pendientes de CCAA en 2012

Miren como las trampas que utilizan autonomías para torear el déficit. En realidad, esa relevante rebaja en el importe de las facturas impagadas se ha producido gracias a los fondos que llegaron a autonomías y municipios con el Plan de Pago a Proveedores, que inyectó casi 18.000 millones a las CCAA. Una práctica ésta -guardar facturas para consolidarlas en el ejercicio siguiente y maquillar las difíciles cuentas que deben presentar a fin de año al ministro Cristóbal Montoro- que los autónomos y patronales sanitarias vienen denunciando hace semanas.
A eso se le llama poca verguenza.

Hay quien se aprieta el cinturón y quien no lo hace. Por comunidades -y a falta de conocer el cierre de ejecución presupuestaria del ejercicio completo, que puede variar la foto fija que arrojan los tres primeros trimestres-, Castilla-La Mancha, Cataluña y Madrid son las que mejor nota sacan en su puesta al día con proveedores. En los dos primeros casos, los números rojos han disminuido en más de 1.500 millones, mientras que, en el tercero, las facturas pendientes se han recortado en 1.237 millones. Justo lo contrario que Comunidad Valenciana y Murcia, a las que ni los salvavidas financieros del Plan de Proveedores, ni tan siquiera el FLA, las ha librado de incrementar sus deudas en 619,71 y 110,99 millones.
Las dos últimas necesitan una intervención total y sus gobiernos e instituciones ser clausurados. Gobierno directo desde Madrid durante una legislatura completa mediante la aplicación del artículo 155 y que las demás vayan aprendiendo, sean cuales sean y se llamen como se llamen.

Interesante web. http://www.eleconomista.es/economia/not ... -2012.html
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Senselimits » 12 Dic 2012 08:38

Lo mismo que tiene que hacer Rajoy
Dimitir y que pongan a un man in black como Monti en Italia a dirigir el país cuandoo tenga que pedir el rescate, que lo tendrá que pedir si no quiere ver a la gente pasando hambre o un lio en la calle un día si y otro también.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17618
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 11:35

Don Alonso Quijano escribió:Algo es algo y me alegra saber que se empieza a tratar con un mínimo de interés el tema económico y no solo la espectacularidad de la protesta en los medios, tal vez porque los periodistas no saben ni qué decir ni cómo decirlo.
La tendencia a la baja de la recaudación por IVA ha retomado el vuelo, porque según el ministerio de Hacienda ha subido en el 2012 hasta el 12%, lo que significa que el aumento del IVA ha sido relativamente menor que los ingresos generados.
Otro asunto a tener en cuenta es que deuda amortizable va siendo cada año mayor, por lo que la amortización de 2014 será todavía mayor que la de 2013. Estamos condenados a pagar cantidades astronómicas solo para refinanciar la deuda y pagar los intereses. No se puede acusar a un gobierno que no gasta ser responsable de la deuda pública.
Que los bancos metieron la pata es totalmente cierto, pero no se olvide lo que he dicho anteriormente en el sentido de que las políticas económicas de un gobierno son las responsables en última instancia de todo lo que sale de nuestras fronteras. Nadie puso cortapisas a la demanda de los bancos y empresas captando capital extranjero. Tan malo es no crear empleo como crearlo sobre bases tan frágiles como el cristal de Bohemia, que fue la principal política del gobierno anterior y de ciertos gobiernos autonómicos y municipales. A eso se le llamaba crecimiento y ante esa música picaron desde los bancos hasta el gobierno, pasando por el desaforado consumo de las familias y las inversiones en viviendas que no valían lo que decían.
Yo digo que si el rescate a la banca consigue bajar la prima a 200 y un buen porcentaje se dedica a la concesión de créditos selectivos, podemos salir adelante, naturalmente asumiendo una larga etapa de mucho trabajo, poco gasto en el consumo no necesario, y un respaldo político del tipo de los Pactos de la Moncloa. Ese es el modelo alemán . El otro es el de Berlusconi, que ya veremos la madurez de pueblo italiano si vuelve a votarlo.

Perdone que me ría. No es que no tenga usted razón, es que me imagino los comentarios ante una acción gubernamental contra el enriquecimiento progresivo.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6921
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Dart » 12 Dic 2012 11:55

Don Alonso Quijano escribió:Si todo el mundo se queja de que no recibe y que se siente recortado es que no gasta, y no gasta porque no hay. Entienda usted ese no gasta como que no gasta todo lo que nos gustaría, sino menos, mucho menos para algunos.

Eso depende de lo que se considere gasto. Para ellos la educación, la cultura, las pensiones, son un gasto. Esto es debido a que se han convertido en gestores de su propias maquinarias de poder, que se llevan unos 100.000 millones de euros anuales en gastos no productivos. Para ellos todo lo que no se "invierta" en su maquinaria extractora de rentas es un "gasto", por eso Rajoy mantiene intactos ese millón y medio de empleos no productivos a costa de destruir la industria, las pymes y los empleos productivos, subiendo impuestos y empobreciendo a la única parte de la sociedad que es capaz de generar riqueza.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 12:20

Todo lo que sea gastar un euro es un gasto, llámese como se llame. Si usted se refiere al gasto no productivo, sería conveniente acordar previamente cuales son los empleos no productivos y a lo mejor coincidimos, pero desde el ayuntamiento hasta el gobierno de la nación, pasando por los cabildos, diputaciones y autonomías, por un lado, y por las subvenciones a partidos, organizaciones sindicales y patronales, por el otro.
Ya que usted lo ha señalado, pero no lo ha concretado, yo le pido que explique cual es el gasto no productivo y de dónde procede. Luego pasaremos al debate.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17618
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 13:07

En realidad no es lo mismo un gasto que una inversión. El coche de bomberos es una inversión, el combustible que gasta y sus revisiones o reparaciones son un gasto. No todos los empleos que no generan beneficio económico directo son improductivos, probablemente los sanitarios dedicados a la promoción de la salud son los más caros y los que menos beneficios pueden justificar, pero sin duda, estadísticamente hablando, son los que ahorran más dinero a Sanidad.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 14:42

Bien, pero cuando no se puede no es que se deniegue por sistema, sino que no hay metálico para responder. Le pongo un ejemplo aunque sea extremo: No se puede financiar las operaciones de cambio de sexo, porque eso será muy importante para un transexual, pero es de lo menos necesario para garantizar una medicina correcta.
Tampoco se puede comprar miles y miles de ordenadores portátiles para ir presumiendo de una enseñanza de calidad cuando nos encontramos que estamos en niveles ínfimos respecto de países con menos RPC que nosotros, y me refiero al informe publicado ayer mismo sobre educación en el mundo, en el que se nos dice que estamos muy por debajo de la media en lengua, matemáticas y ciencia.
Avatar de Usuario
Agartha
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1027
Registrado: 05 Oct 2012 01:04

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Agartha » 12 Dic 2012 14:55

Don Alonso Quijano escribió:Esa es la cantidad que tiene que pedir cada mes del año que viene el gobierno español a los mercados financieros. Un total de 240.000 millones, no para amortizar deuda pública, sino para refinanciar la que amortizar el año próximo.
Mientras tanto pueden seguir ustedes hablando de tonterías a las que son tan aficionados, pero averigüen de donde viene ese tapón, porque no me irán a decir ustedes que esa enorme deuda proviene del gasto que ha hecho un gobierno, el de Rajoy, que no se puede decir que ha derrochado nada.

¿Rescate? No me gusta, pero también tiene guasa que por las amenazas de volver de un golfo como Berlusconi en Europa se desate de nuevo una crisis de proporciones incalculables. La recuperación italiana y española, de la mano de dos personas serias, se pone en peligro de la mano de un chorizo. a este tío los servicios secretos italiano deberían hacerlo pasar a mejor vida. Hay asesinatos que se justifican por la razón de estado, en este caso europea.

Ahora pueden seguir discutiendo del nacionalismo catalán, de Wert, de los médicos madrileños, o de los goles de Messi.


No comprendo bien el alcance del peligro que puede suponer el posible retorno de Berlusconi...
¿Me lo explicaría?
Avatar de Usuario
Plácido
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 457
Registrado: 05 Oct 2012 20:02

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Plácido » 12 Dic 2012 19:40

Don Alonso Quijano escribió:Esa es la cantidad que tiene que pedir cada mes del año que viene el gobierno español a los mercados financieros. Un total de 240.000 millones, no para amortizar deuda pública, sino para refinanciar la que amortizar el año próximo.
Mientras tanto pueden seguir ustedes hablando de tonterías a las que son tan aficionados, pero averigüen de donde viene ese tapón, porque no me irán a decir ustedes que esa enorme deuda proviene del gasto que ha hecho un gobierno, el de Rajoy, que no se puede decir que ha derrochado nada.

¿Rescate? No me gusta, pero también tiene guasa que por las amenazas de volver de un golfo como Berlusconi en Europa se desate de nuevo una crisis de proporciones incalculables. La recuperación italiana y española, de la mano de dos personas serias, se pone en peligro de la mano de un chorizo. a este tío los servicios secretos italiano deberían hacerlo pasar a mejor vida. Hay asesinatos que se justifican por la razón de estado, en este caso europea.

Ahora pueden seguir discutiendo del nacionalismo catalán, de Wert, de los médicos madrileños, o de los goles de Messi.


Deuda deuda la emiten todos los paises. Así funciona el capitalismo, con dinero fiduciario. Pues incluso el billete que tienes en el bolsillo es solo un papel respaldado por la confianza que inspira el BCE. Pero al fin y al cabo papel.
Y la deuda, creas o no es lo mismo. Es un gran billete, en este caso respaldado por el BCE y por cada uno de los estados que componen el euro.
Solo que a unos la confianza no les cuesta lo mismo que a otros, de ahí las primas de riesgo.
Pero te asombrarías de lo que pide El gobierno USA a su reserva, o de lo que hace el gobierno inglés o japonés.


Esto.... los intereseses no son 20 mil millones al mes. Son casi 40 mil para todo el año.... y ya es bastante. El resto es refinanciación, no mora.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17618
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 20:20

Don Alonso Quijano escribió:Bien, pero cuando no se puede no es que se deniegue por sistema, sino que no hay metálico para responder. Le pongo un ejemplo aunque sea extremo: No se puede financiar las operaciones de cambio de sexo, porque eso será muy importante para un transexual, pero es de lo menos necesario para garantizar una medicina correcta.
Tampoco se puede comprar miles y miles de ordenadores portátiles para ir presumiendo de una enseñanza de calidad cuando nos encontramos que estamos en niveles ínfimos respecto de países con menos RPC que nosotros, y me refiero al informe publicado ayer mismo sobre educación en el mundo, en el que se nos dice que estamos muy por debajo de la media en lengua, matemáticas y ciencia.

A esto que usted expone se le llama priorización de gasto, lo que me recuerda cuando me exigían que presentase los trabajos a máquina sin preocuparse de si tenía máquina de escribir, y a nadie se le ocurrió ni que la escuela me la tuviera que facilitar, ni que en la sala de trabajos (como la sala de estudio pero se podía hablar) tuvieran que haber máquinas de escribir.
Avatar de Usuario
Don Alonso Quijano
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1194
Registrado: 26 Nov 2012 17:05

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Don Alonso Quijano » 13 Dic 2012 09:06

Agartha, el peligro de que vuelva Berlusconi está en que eleve la prima de riesgo italiana, de camino la española y las de las naciones del arco mediterráneo, a niveles peligrosos para la financiación y el crack encadenado de esas naciones, con la más que previsible ruptura del euro, que quedaría constreñido al centro y norte de Europa. Las teorías populistas en que se basa Berlusconi son inventos conspiranoicos que suenan muy bien, pero no tienen capacidad convincente a poco que se hagan números.

Plácido, el montante de 240.000 millones es solo capital para refinanciar la deuda, aparte hay que abonar los intereses. Todo es capital fiduciario, de igual forma que nadie puede negar que el capital circulante no llega ni a una tercera parte de la riqueza real. Ya sabemos que el resto es producto del peloteo, de dar vueltas y más vueltas el dinero.

Pep, por mucho que usted busque el paralelismo que quiera, no se puede financiar todo en las condiciones actuales. Haber vivido en una burbuja de gasto que no representaba la realidad de la riqueza producida, provoca estos espamos que llamamos crisis. Una cosa es priorizar gastos y otra es mantener un régimen de gastos que no se puede mantener. Todo lo que es financiable, tiene que tener una reducción del gasto inversamente proporcional a su importancia. La reducción del gasto sanitario y educativo está cumpliendo con esa regla. Es la menor reducción de todas las competencias. Si para colmo teníamos el sistema financiero más infectado de todos, apaga y vámonos.
Avatar de Usuario
Senselimits
Sabio
Sabio
Mensajes: 9796
Registrado: 29 Sep 2012 10:44

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Senselimits » 13 Dic 2012 09:44

Todo eso es muy bonito.
Pero eso no depende de lo que digan los banqueros y los funcionarios que viven y trabajan en Bruselas.
Dependerá de la voluntad popular de los Italianos.
No se preocupe que pronto empezarán a salir escándalos increíbles al estilo que han hecho con Artur Mas en las eleccioens catalanas, cualqueir cosa, lo que sea, con tal de que Berlusconni no gane las elecciones.
Con el asco que me daba y ahora cuando veo a todos esos peti maitres acojonados con Berlusconni me empieza a caer bien.

http://youtu.be/MDwFWSweLFU
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11904
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor Yushka » 13 Dic 2012 11:14

Don Alonso Quijano escribió:Bien, pero cuando no se puede no es que se deniegue por sistema, sino que no hay metálico para responder. Le pongo un ejemplo aunque sea extremo: No se puede financiar las operaciones de cambio de sexo, porque eso será muy importante para un transexual, pero es de lo menos necesario para garantizar una medicina correcta.
Tampoco se puede comprar miles y miles de ordenadores portátiles para ir presumiendo de una enseñanza de calidad cuando nos encontramos que estamos en niveles ínfimos respecto de países con menos RPC que nosotros, y me refiero al informe publicado ayer mismo sobre educación en el mundo, en el que se nos dice que estamos muy por debajo de la media en lengua, matemáticas y ciencia.


Otro ejemplo. Cospedal cierra el servicio de las Urgencias de 21 Centros de Salud en su Comunidad dejando varios pueblos en el más absoluto desamparo. Al mismo tiempo aumenta el presupuesto destinado a la publicidad y las campañas institucionales en más de un millón de euros. Solo con este dinero se podría mantener abiertas las Urgencias que cierra. ¿Cuestión de prioridades? Gastan el dinero de las Urgencias para hacer folletos donde explican porque es necesario cerrarlas. De locos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17618
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: 20.000 millones mensuales

Mensajepor lo tio pep » 13 Dic 2012 11:52

Don Alonso Quijano escribió:Agartha, el peligro de que vuelva Berlusconi está en que eleve la prima de riesgo italiana, de camino la española y las de las naciones del arco mediterráneo, a niveles peligrosos para la financiación y el crack encadenado de esas naciones, con la más que previsible ruptura del euro, que quedaría constreñido al centro y norte de Europa. Las teorías populistas en que se basa Berlusconi son inventos conspiranoicos que suenan muy bien, pero no tienen capacidad convincente a poco que se hagan números.

Plácido, el montante de 240.000 millones es solo capital para refinanciar la deuda, aparte hay que abonar los intereses. Todo es capital fiduciario, de igual forma que nadie puede negar que el capital circulante no llega ni a una tercera parte de la riqueza real. Ya sabemos que el resto es producto del peloteo, de dar vueltas y más vueltas el dinero.

Pep, por mucho que usted busque el paralelismo que quiera, no se puede financiar todo en las condiciones actuales. Haber vivido en una burbuja de gasto que no representaba la realidad de la riqueza producida, provoca estos espamos que llamamos crisis. Una cosa es priorizar gastos y otra es mantener un régimen de gastos que no se puede mantener. Todo lo que es financiable, tiene que tener una reducción del gasto inversamente proporcional a su importancia. La reducción del gasto sanitario y educativo está cumpliendo con esa regla. Es la menor reducción de todas las competencias. Si para colmo teníamos el sistema financiero más infectado de todos, apaga y vámonos.

Cuando he hablado de priorización del gasto no le estaba quitando a usted la razón.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados